Я за наказание религиозного хулиганства, но не надо переполнять кодексы специальными статьями

Я за наказание религиозного хулиганства, но не надо переполнять кодексы специальными статьями

Как юрист я понимаю, что зарегламентировать  любое действие в законе невозможно. В человеческом обществе есть еще такие явления как традиции и обычаи, они не закреплены в законе, но соблюдаются исходя из общей культурой социума. И есть собственно закон.

Сегодня в  УК есть статья «Хулиганство», где указано, что такое хулиганство – грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное  неуважение к обществу. Я сторонник наказания тех лиц, которые ведут себя недостойно в религиозных учреждениях неважно какого вероисповедания. Я сторонник их наказания, но я не сторонник принятия каких-то отдельных специальных законов, поскольку считаю, что именно неподобающее поведение в этих учреждениях уже охватывается статьей «Хулиганство» УК РФ.

Регулировать неюридические понятия законом – это  абсурд. Это мое твердое убеждение. Во-первых, есть разные религии, есть верования, не связанные с религией, есть отрицание религий (атеизм) и т.д.  Они постоянно в противоречии между собой. Законопроект в  первоначальной редакции породит сутолоку, сумятицу и во всяком случае порядка не наведет.

Я за наказание, но не надо переполнять наши кодексы специальными статьями.

В начальном варианте этот проект закона сырой и противоречит статьям нашей Конституции.

19.04.2013

Валерий Степанов

 в избранное

Позднее об этом

  • Лишних мер при охране веры и места богослужений быть не может 114 комментариев Лишних мер при охране веры и места богослужений быть не может

    Да, я скажу, что закон о защите религий нужен. Конечно же, он нуждается в  доработке. Я видел, распечатку содержания того закона, который будет отнесен к 148 статье – «препятствование исполнению культов…», она всегда была, даже при Советской власти. Сама власть пресекала религиозные культы, однако для мировой общественности такой закон существовал. Нового закона не будет, как мы поняли в понедельник, но похожие статьи, а там два пункта, скорее всего, перекочуют в статью 148.

    Я хочу сразу сказать, у нас почему-то в полемике, даже когда разработчики начинают разговаривать с противниками, возникает ощущение, что ни те, ни другие, ни третьи отечественного законодательства не читали. Недавно был Общественный стол: кто-то кричал о том, как быть с выставкой Сальвадора Дали, а другой человек, православный, боялся, что тогда сектанты тоталитарные будут подавать в суд на него как на активиста. Дело все в том, что в предлагаемом проекте, в этих двух пунктах,  речь вообще-то идет о местах совершения богослужения, почитания и паломничества. В первом случае, скажем, о Храме Христа Спасителя, о синагоге, о мечети и о каких-то святынях, например, крест на Поклонной горе.

    В Финляндии во время рассмотрения «дела Пусси»  человек пришел поддержать их с банкой мочи и тут же был арестован. В Израиле человек пришел со свиной головой к Стене Плача, получил 2 года. В Германии,  Америке, во Франции, как мы помним, за такие вещи наказывают.

    А вторая, более строгая санкция с возможным  тюремным заключением возможна, когда прекращение богослужения, молебна, сопрягается с прямым кощунством, с тем же вандализмом, который носит теперь антирелигиозный характер. Взяли, раскололи иконы, был случай, залили какой-то краской, нагадили, испачкали. Я думаю, такое действие – оно сознательное. Ведь в праве различается субъективная и объективная сторона. Человек или группа лиц по сговору приходит в то или иное место совершения традиционного богослужения и устраивает там вакханалию, да еще бьет иконы или другие священные предметы, то, наверное, государство, должно принимать меры строгие, а не просто внушение, не одни общественные работами 10 суток.

    На самом деле, в Административном кодексе уже, по-моему, 5-6 лет существует статья, правда, слабенькая. Там штраф до тысячи рублей был до недавнего времени, и там есть «оскорбление чувств верующих». Значит, юридически это сформулировано и для правоведов, на самом деле, это понятно, о чем идет речь. Надо читать действующее уголовное право и знать, что там происходит. И последнее, почему все-таки про верующих, мы живем в стране, где 70 лет православным верующим, увы, и другим нашим традиционным был устроен  настоящий погром. Поэтому лишнего, охраняющего веру и места богослужений, быть не может. Кашу маслом не испортим, такое ощущение не только у меня.

    19.04.2013
  • Надо защищать не чувства, святыни: гражданские, национальные и исторические… 114 комментариев Надо защищать не чувства, святыни: гражданские, национальные и исторические…

    Законопроекта о «защите религиозных чувств» просто нет, депутатами предлагается проект поправок в разные правовые акты.

    С одной стороны, что касается содержания новой статьи в Уголовный Кодекс, я думаю, что все-таки слово «чувства» надо оттуда убрать. По той причине, что это субъективная вещь.

    Никто не может проверить, оскорблены мои чувства или нет. Поскольку в законе не сказано, что истцом могут быть лишь религиозные организации, то для суда будут значимыми голоса тех граждан, что считают себя оскорбленными. И поэтому суд превращается в заложника тех, кто предъявляет свою «оскорбленность».

    Надо защищать не чувства, надо защищать храмы, святыни и символы. Поэтому, с другой стороны, я за то, чтобы Дума расширила поправки, распространив их на святыни гражданские, национальные и исторические…

    19.04.2013
  • Позорно ввергать страну во «времена Инквизиции» 114 комментариев Позорно ввергать страну во «времена Инквизиции»

    Закон о защите чувств верующих хочет насильственно интегрировать церковь в государство. Ничего хорошего от этого не будет ни для церкви, ни для государства.

    Представьте себе ситуацию, вы скажете при каком-нибудь православном или не православном  человеке «иди к черту», он сочтет это за оскорбление, и вы сядете на 5 лет в соответствии с нормой закона. А если, например, какой-нибудь религиозный фанатик, идиот и псих, сожжет книгу Карла Маркса или Фридриха Энгельса, или какого-нибудь Гольбаха, или современного атеиста, то он, в лучшем случае, согласно и сейчас уже действующему законодательству, всего лишь получит наказание в виде штрафа 3 тысячи рублей. То есть это одиозный, изуверский закон. Который нас переносит во времена Инквизиции (ее, кстати, в России никогда не было).

    А бесчинства людей, которые называют себя православными, например, православные фашисты, будут ограничиваться, в лучшем случае, штрафом в три тысячи рублей. Такой закон позорит нашу страну на весь мир, и я считаю, что таким законам просто не место в нашей стране, если мы хотим считаться цивилизованной страной.

    19.04.2013

Ранее об этом

  • Состав санкций за оскорбление верующих надо четко дифференцировать 114 комментариев Состав санкций за оскорбление верующих надо четко дифференцировать

    Сажать или не сажать за оскорбление веры и верующих? Думаю, на первый раз можно применить к виновнику нарушения нормы высокий штраф. В любом случае, необходимо определить, какова степень вины, величина нанесенного ущерба, определить, было ли хулиганство целенаправленным. В зависимости от этого, затем уже дифференцированно подходить к назначению санкции.

    Закон, содержащий норму о наказании гражданина за оскорбление религиозных чувств верующих любого направления, надо не просто принять, а донести до каждого его сущность и значимость. Формулировки положений такого закона обязаны быть предельно конкретны, поскольку мы видим сегодняшнюю реакцию на него в обществе, происходящую из того, что содержание последнего законопроекта многим людям не понятно. Такая ситуация, если ее не исправить, может вызвать массовые беспорядки.

    Вообще ответственное отношение к религиозному выбору, как лично своему, так и сделанному другим человеком, я думаю, у нас стоит формировать еще со школы – рассказывать о существующих в мире религиях и о том, почему ни к одной из них нельзя относиться пренебрежительно.

    Нам нужно не столько наказание за осквернение личности или предметов культа, имеющих отношение к любой конфессии, сколько пропаганда сохранения своей веры и уважения к другой, напоминание о необходимости толерантности в отношении религий как части мировой культуры.

    19.04.2013
  • Хорошая жена 115 комментариев Хорошая жена

    Сегодня посмотрел очередную серию американского адвокатского сериала «Хорошая жена». Случайно сюжет совпал с обсуждаемой Главной темой – о новом законе об ответственности за оскорбление чувств верующих.

    Кратко: редакцию одной газеты вдова погибшего сотрудника обвиняет в том, что те специально напечатали карикатуру на пророка Мухаммеда, чтобы вызвать скандал, а какие-то исламские экстремисты взорвали бомбу в офисе и ее муж погиб. Мол, они знали, что карикатура вызовет гнев исламистов, которые предупреждали о расправе, если «кто посмеет посягнуть на их веру подобным образом» и таким образом, спровоцировали их. Допрашивают свидетеля обвинения, тоже сотрудника редакции, который, якобы, был против печатать такую карикатуру:

    «- Вы считаете, что печатанием карикатуры на Пророка были оскорблены чувства верующих мусульман?

    - Да, я так считаю. Свою точку зрения можно было выразить и без такой оскорбительной публикации.

    - Вы считаете, что не надо было печатать эту карикатуру?

    - Конечно! Я был против! Мы знали об угрозах исламистов. Мы знали, что они уже взорвали бомбу в синагоге.

    - А вот эта картинка была напечатана в Вашей газете? (показывает картинку) Что это?

    - Это... Христос в моче.

    - Это распятие, опущенное в чашку с мочой? Это была иллюстрация к Вашей статье в газете? Почему Вы не посочувствовали верующим христианам?

    - Ну... потому что это не могло привести к насилию...

    - Значит, дело не в сочувствии верующим, а в страхе?...»

    16.04.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии


  • Цитата:

    Сообщение от Евсий

    Я хохотал.


    Хохотал
    А теперь спохватился Uhm

    Цитата:

    Сообщение от Н.К.

    выбранная форма выражения... идей разве не может быть оскорбительной для кого-либо, например, социальной группы православных христиан?


    И даже: а 2 года и более мне не светит?!

    Хохотать перестал, только и надежда, что Н.К. не донесет Ah
    Написал ******* Станислав (Евсий) 07.05.2013 12:41
  • Юрисконсульт2, Н.К., улыбнитесь, а то всё в дискуссии...
    Я до слез хохотал.
    Написал ******* Станислав (Евсий) 07.05.2013 11:43

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Н.К., в таком случае, при чем тут вообще оскорбление чувств верующих и религиозные правила и обычаи?! Если тут чистая политика...


    А разве одно исключает другое? Кроме того "чистой политикой" свои действия называют сами подсудимые, но разве это означает, что так и только так и есть и никак иначе? И, наконец, если даже это была чистая политика (хотя участницы предлагают рассматривать акт как политагитационное искусство), выбранная форма выражения политических и иных идей разве не может быть оскорбительной для кого-либо, например, социальной группы православных христиан?
    Написал Н.К. (Н.К.) 06.05.2013 22:03
  • Н.К., в таком случае, при чем тут вообще оскорбление чувств верующих и религиозные правила и обычаи?! Если тут чистая политика...
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 06.05.2013 21:46

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Нет такой традиции..


    участницы группы считают, что есть, это же из их показаний суду
    Написал Н.К. (Н.К.) 06.05.2013 19:37

  • Цитата:

    Сообщение от Н.К.

    При этом они использовали известную историческую традицию обращения к Богородице,


    Нет такой традиции..

    Как говориться "Наши люди в булочную на такси не ездят"..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 06.05.2013 17:53

  • Цитата:

    Сообщение от Н.К.

    обращения к Богородице,


    Почему католики, с точки зрения православных злостные еретики?..
    Потому что поклоняются Мадонне даже в большей мере чем Иисусу..
    - однако, в нашей традиции, именно Исус является Спасителем..
    именно к нему и надо обращаться.. - если ты, конечно, не католик..
    (и не "засланный" католиками)..

    (впрочем.. к ней, и только за себя.. может обратиться тот кто признает
    себя совсем заблудшим и пропащим.. не достойным обращения к богу)..


    Цитата:

    Сообщение от Н.К.

    Слово «феминистка» не является бранным.


    Где-то слышал.. Феминистки - "ведьмы недожаренные инквизицией".. ))
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 06.05.2013 10:20

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Но тот же господин Кураев (не самый маленький чин и авторитет в РПЦ)


    это имело бы значение, если бы их судил церковный суд, а так - показания свидетелей, экспертное заключение и т.д. и т.п. по УПК РФ
    Написал Н.К. (Н.К.) 06.05.2013 09:40

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    А почему они дожны согласовывать свою молитву со священником?


    Юрисконсульт2, ты о чем вообще, какая молитва? Ты о той свистопляске, которую пресса обозвала панк-молебен и из этого делаешь вывод, что это была молитва? Еще раз отсылаю к приговору, посмотри чем считают и называют свою акцию сами участницы.
    Из приговора:
    Подсудимая Толоконникова Н.А. в судебном заседании показала, что ее (Толоконникова Н.А.) активно не устраивало то, что ДД.ММ.ГГГГ состоятся выборы и главой страны будет избран Путин В.В., а премьером станет Медведев Д.А. Святейший Патриарх Кирилл призывал верующих отдать свои голоса на выборах за Путин В.В. Святейший Патриарх Кирилл вторил Владиславу Суркову и Рамзану Кадырову, которые заявляли, что власть Путин В.В. от Бога. Ее (Толоконникова Н.А.) подобные заявления всегда огорчали и обескураживали...
    Никакой ненависти и вражды в них нет, у них есть сильная политическая страстность. Выступления группы «Пусси Райот» - это политическое искусство, художественный агитационный материал.
    Выступление ДД.ММ.ГГГГ – имеет политический и художественный мотив и отличается от вражды и ненависти к религии и верующим. Выступление в Храм Христа Спасителя было прекращено согласно требованиям охраны Храм. Песня «Богородица, Путина прогони» длится полторы минуты, а выступление в Храм – 30 секунд. Песня не была завершена, выступление не состоялось, так как вся музыкальная аппаратура была сразу же изъята, был проговорен без музыкального сопровождения один куплет и один припев. Не заметить политического контекста невозможно. Кроме того, было произнесено две фразы: «Богородица, стань феминисткой» и непристойное высказывание в адрес Бога. Слово «феминистка» не является бранным. Она (Толоконникова Н.А.) считает себя феминисткой. Непристойное высказывание в адрес Бога является устоявшимся выражением и выражает отношение к политической ситуации.
    ДД.ММ.ГГГГ они пришли в Храм Христа Спасителя, чтобы совершить политическое высказывание в художественной форме...В Храм Христа Спасителя она искала сценическую площадку, которую она увидела в центре зала.
    Подсудимая Алёхина М.В. в судебном заседании показала, что она является действующей участницей группы «Пусси Райот». Все участницы «Пусси Райот» категорически неприемлют власть Путин В.В. Участницы группы «Пусси Райот» любят и ценят абсурд, поэтому используют яркие платья и «балаклавы», действуя в качестве персонажей, выражающих идеи. Непристойное выражение в адрес Бога, использованное ими – это не хула на Господа. Они критикуют преследование инакомыслящих, они критикуют сближение Церкви и государства, то есть светской власти и органов госбезопасности. Участницы группы «Пусси Райот» возражают против запрета пропаганды гомосексуализма и запрета на публичное упоминание нетрадиционной ориентации...Их выступление было по политическим мотивам.
    При проведении следственных действий ее шантажировали, стремились убрать политическую составляющую из их выступления.
    В своем последнем слове Алёхина М.В. сказала, что их выступление было небольшим и нелепым актом, а России насквозь больной организм. Образование игнорирует особенности личности, форма преподавания наследует советский образец. Современные институты образования прививают жестокость и неприятие инакомыслия. Люди – это масса, они аморфны. Тюрьма – это России в миниатюре. Ее (Алёхина М.В.) извинения были искренними.
    Подсудимая Самуцевич Е.С. в судебном заседании показала, что она является участницей группы «Пусси Райот»... Услышав заявление Медведев Д.А. о том, что Путин В.В. будет баллотироваться на третий срок, находясь под сильным стрессом и возбуждением, они, вдохновляясь музыкальным феминистским движением, создали группу «Пусси Райот». При разработке визуального образа и концепции группы их волновала идея анонимности как художественной стратегии, где не было бы фиксации на личностях, отсутствовал бы образ женского лица. Поэтому они использовали «балаклавы» яркого цвета. Принцип внезапности их музыкальных выступлений также являлся неслучайным политическим моментом. Разрешения на публичные выступления они не просили. Внезапность является протестом. Эмоционально-негативный характер высказываний является формой музыкального исполнения. При этом они использовали известную историческую традицию обращения к Богородице, исполненную в форме молебна. В Храм они исполнили первый и единственный в данном выступлении куплет песни «Богородица, Путина прогони». Они (участницы группы «Пусси Райот») были против закона, запрещающего пропаганду гомосексуальности.
    Она (Самуцевич Е.С.) была под стрессом от заявления Путин В.В. о том, что он будет баллотироваться в Президенты Российской Федерации...
    В Храм Христа Спасителя ДД.ММ.ГГГГ они пришли, чтобы высказать свой протест против голосования за Путин В.В... В зале Храм они начали искать открытую площадку, чтобы выступить.

    Скопировано отсюда:http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=34319198&delo_id=1540006&text_number=1
    Написал Н.К. (Н.К.) 06.05.2013 09:38

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    как можно не учитывать общественное мнение?..

    РПЦ считает, что если РФ является преимущественно православной, то они могут говорить от лица всех граждан. Хотя, замечу, что понятия "воцерковленный" и "православный по культуре" не совпадают. Получается, что истинно верующих в РФ, как и в других странах 2-4 %, а остальные просто носят крестики, "потому что православные", но не ходят в церкви, не соблюдают посты и праздники и не знают основ православной веры.
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 04.05.2013 06:24