За хорошим адвокатом должно стоять профессиональное сообщество

За хорошим адвокатом должно стоять профессиональное сообщество

Как не попасться на удочку недобросовестного адвоката? Если я буду обращаться к какому-то адвокату, то я это буду делать, изучив предварительно «кредитную историю», как говорится. За каждым адвокатом есть история, кому-то он помог, кому-то не помог. Я опрошу знакомых юристов и никогда не буду брать адвоката просто так, с улицы. Адвокат это доверенное лицо, которому как доктору ты должен все про себя рассказать.

Кроме того, за адвокатами не должно следить государство, а должно следить профессиональное сообщество, те же саморегулируемые организации. Адвокат сам по себе дикий, который не входит ни в одно профессиональное сообщество, я считаю, не имеет права работать. За ним должен стоять профессиональный союз, который часть ответственности берет на себя. Он гарантирует, что участник этого союза  адвокат, а не жулик и не вор и не будет вас чем-то шантажировать.

15.11.2013

Андрей Туманов

 в избранное

Позднее об этом

  • Квалифицированную юридическую помощь могут оказать только профессионалы, прошедшие квалификационный отбор 52 комментария Квалифицированную юридическую помощь могут оказать только профессионалы, прошедшие квалификационный отбор

    Если мы говорим о том, что граждане имеют право на квалифицированную юридическую помощь, то адвокаты это как раз та категория юристов, которая эту квалифицированную помощь и оказывает. Дело не в синониме «квалифицированная-качественная». А «квалифицированная» означает, что для того, чтобы человеку было дано право оказывать юридическую помощь, ему пришлось пройти  определенный квалификационный отбор. Чтобы попасть в адвокаты, надо соответствовать  определенным требованиям, сдать экзамены.

    Допустим, вы покупаете автомобиль, вы смотрите, что колеса круглые, есть бамперы, корпус, но каждый визуально может определить, и что в этой машине не так. Смотришь, корпус одной модели, а значок другой, как раньше на российские автомобили вешали бирки известных западных брендов. Так и здесь. Если к вам приходит юрист и говорит, что он  юрист, президент такой-то компании,  адвокат и руководитель одновременно детективного агентства, то такого не бывает. Это как на автомобиле российского производства будут колеса Мерседеса и  фары от Тойоты, но это не делает этот автомобиль не Жигулями.  Сборная модель такая получилась, а как она поедет, бог его знает.
    Адвокат всегда спокойно может показать удостоверение адвоката. Если вас принимает и оказывает консультацию какой-нибудь юрист-студент, то не стесняйтесь помимо визитки посмотреть еще и удостоверение, если у вас есть сомнения, что это не та машина, которую вы пришли покупать. Это первое, что нужно делать.

    И почему я рекомендую обращаться к адвокатам, потому что хотя бы пожаловаться есть куда на некачественную работу, тем более, если вам кажется, что с вами обошлись недобросовестно. Можно пожаловаться в совет адвокатской палаты, которая будет принимать меры. А если вы нашли юриста на стороне, который сказал, что он юрист и закончил какой-то там замечательный ВУЗ в ближайшей к России стране в 70-х годах, и у него есть диплом юриста и опыт грандиозный хождения по судам, это не значит, что он хороший юрист. Тут бы я засомневался.

    15.11.2013
  • Как выбрать юриста? Включайте житейскую мудрость 52 комментария Как выбрать юриста? Включайте житейскую мудрость

    Если говорить о том, как найти профессионального юриста, то люди не на улице должны его находить, а через организованные структуры. Существуют ассоциации, корпоративные объединения юристов. Нужно обращаться к тем юристам, которые более-менее известны и которые, второй момент, располагаются в презентабельном офисе, а не в подворотне. Чтобы было видно, что у человека есть прочная связь со своим юридическим адресом, с тем местом, где он оказывает юридические услуги, где он работает.

    Всегда необходимо обращать внимание на то, что вам предлагает юридический посредник, он всегда должен предлагать вам законные разумные, обоснованные схемы. Не может правильный хороший юрист предлагать незаконные схемы или какое-то обхождение закона путем фальсификации документов. Это противоречит природе юриста как личности, как человека. Если говорить об адвокатах и нотариусах, это прежде всего документы, подтверждающие полномочия, потому что это особый статус, это особый порядок назначения. Необходимо проверять наличие этих документов, а также нужно делать запросы, знакомиться с организациями адвокатов и нотариусов.

    Не так страшно, если человек получил свой профессиональный статус в другом регионе России. Ограничения с точки зрения полномочий, если у него есть статус адвоката, если он действует по доверенности, нет.  Тут важнее включать мудрость житейскую. Если это молодой человек, который приехал в Москву делать карьеру, а я сталкивался с людьми из Воронежской области, здесь ничего плохого нет, они остаточно компетентны, это нормально. Но, конечно же, такие моменты должны насторожить,  надо узнать по какой причине это произошло, посмотреть в интернете, задать человеку вопрос, почему он сюда приехал. Это нормальный вопрос для клиента, который беспокоится о своих интересах и можно узнать там, в другом регионе, что о нем говорят. Если нет никаких противоречивых вещей, в этом случае надо смотреть на его профессиональные качества. У нас единая страна, не запрещено работать в разных регионах, единственное, как и в любом деле, есть так называемое «право места». Если человек здесь живет и работает, то, конечно, у него здесь лучше получается, потому что он работал с этими административными органами, в судебных органах бывал, знает порядок, расписание, это позволит ему более качественно выполнять свои обязанности перед вами, если он местный.

    Также, если вам дают стопроцентную гарантию, таким вещам верить нельзя. Это, по сути, введение в заблуждение потребителя, потому что ни один здравый опытный юрист или адвокат никогда не даст стопроцентной гарантии. Исходя из своего опыта, он может подсказать, что вероятность успеха велика, потому что он такие дела проходил. Есть судебная практика. Но никогда никто не будет из добросовестных участников рынка обещать вам 100%, потому что это невозможно. Нельзя предусмотреть и предугадать решение суда, потому что это другие люди, государственные органы и пр. Вот таким объявлениям я бы не верил, а в большей степени даже насторожился. 
     

    15.11.2013
  • Бегите от адвоката, дающего гарантии, не ознакомившись с документами дела! 52 комментария Бегите от адвоката, дающего гарантии, не ознакомившись с документами дела!

    Лжеадвокат или лжеюрист, это человек, который выдает себя за юриста или за адвоката. Ведь люди обращаются не к лже-юристам и не к лже-адвокатам, а к лицам, которые действительно являются и юристами и адвокатами, но, тем не менее, попадают в ситуации, в которых им потом приходится тратить очень много средств, времени, нервов и т.д.

    Раньше люди не могли усомниться в том, что среди адвокатов могут быть какие-то мошенники. К сожалению, в настоящее время мы знаем страховые компании липовые и еще всякие, которые берут деньги, потом исчезают, а принимали клиентов в прекрасных офисах с секретаршами. Конечно, надо проверять правоустанавливающие документы, из которых следует, что человек не самозванец, а действительно адвокат или юрист, или организация, которая занимается этими делами, имеет соответствующие полномочия. Все адвокаты состоят в соответствующих реестрах на основании закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре» РФ.

    Встречаются  и в нашем сообществе люди недобросовестные, которые формально обладают всеми полномочиями. Как показывает  дисциплинарная практика, довольно много жалоб поступает, в том числе, и на недобросовестное оказание услуг. К сожалению, очень часто, граждане, обращающиеся за юридической помощью, сами провоцируют или подталкивают адвоката к неправомерным действиям, это тоже имеет место быть. Если вы встретите адвоката, который дает вам гарантии при первой встрече, не зная сути дела, нужно просто бежать от него.

    Если вы хотите получить юридическую помощь, надо обращаться к известным адвокатам, в известные адвокатские объединения, которые пользуются определенной репутацией и имеют определенную историю.
     

    15.11.2013
  • Ищите хорошего адвоката по знакомым и не соблазняйтесь на низкий гонорар 53 комментария Ищите хорошего адвоката по знакомым и не соблазняйтесь на низкий гонорар

    Я бы хотела процитировать руководителя Адвокатской палаты города Москвы, когда его еще лет 20 назад, на заре рыночных отношений, спросили, где найти адвоката, он ответил очень коротко, понятно  и абсолютно верно: «По знакомым». Пользуйтесь теми адвокатами, которые уже помогли вашим друзьям, близким, приятелям, знакомым, соседям, соседям соседей. И, соответственно, таким образом проявили себя и дали вам основания уже не сомневаться в их квалификации. Это первое.

    Второе, мы все знаем, что самый гениальный инженер, который делает микроэлектродвигатель  для игрушек, вряд ли сможет построить мост. И наоборот, инженер, который строит мосты, редко разбирается в микроэлектродвигателях для игрушек. Исходя из этого, не надо прибегать к помощи юристов, непонятно чем занимающихся, или понятно чем занимающихся, но не специализирующихся на данном вопросе.

    Следующее, если вы прибегли к помощи юриста, и  есть искушение оплатить его работу просто так, минуя, например, кассу, не надо этого делать.  Существует большой разброс цен на адвокатские услуги. Это абсолютно нормально. Дело в том, что у нас не существует, да и нигде не существует, твердо установленных расценок для ведения тех или иных дел. Адвокаты имеют право самостоятельно устанавливать гонорары в зависимости от сложности дела, в зависимости от собственной нагрузки, если хотите, в зависимости от собственной популярности, в зависимости от материального положения доверителя. Все это достаточное основание для того, чтобы адвокаты имели право регулировать  стоимость. И если где-то адвокат дороже, где-то адвокат дешевле, это не значит, что один из них слукавил, вступая с вами в контакт и заключая условия договора.

    Я все-таки активно рекомендую пользоваться помощью квалифицированных адвокатов. Это люди, которые прежде, чем получить статус адвоката, сдали соответствующий экзамен. Они гарантированно имеют диплом о высшем образовании. Они гарантировано уже отчитались перед высокой комиссией, не адвокатской по сегодняшнему закону, а смешанной, там есть и представители прокуратуры, о том, что они имеют достаточные знания  для оказания именно того вида помощи, о которой вы просите.

    Квалифицированные адвокаты, имеющие удостоверение, через договор приходящие на помощь к вам и через внесение в кассу денег, получающие эти деньги, действительно будут нести перед вами ответственность. На самом деле платить по правилам и заключать договора по правилам не так сложно. Не надо золотить ручку, давайте отказываться от этой дурной привычки.

    Если кто-то из юристов оказал вам неквалифицированную помощь при соблюдении тех условий, которые я выше обозначила, вы имеете возможность и право как минимум явиться к руководству адвоката  в адвокатскую контору, в бюро адвокатское, в конце концов, в адвокатскую палату. И предъявить претензию вы сможете в том случае, если адвокат проявил низкую квалификацию или, того хуже, недобросовестность по отношению к вам. В этом случае, как минимум, вернете потраченные деньги. Не исключено, что все то, о чем я сказала, просто сыграет превентивную функцию, и в итоге юрист не позволит по отношению к вам недобросовестности.

    Недобросовестные специалисты просачиваются в любой вид  деятельности. Недобросовестных юристов ничуть не больше, чем недобросовестных врачей, недобросовестных токарей, недобросовестных швей. Понятно, что ответственность врача, в силу тех поручений, которые он берет на себя, и юриста представляется более серьезной, нежели ответственность человека, который пришивает карман на куртке, но не стоит хулить представителя нашей профессии, стоит серьезнее относиться к предупреждению ситуации, в которой мы могли бы попасться, например, на низкий гонорар, и стать в этом случае жертвой, соблазниться на обещания адвоката сделать всю работу, а получить , например, деньги потом в большей части, чем он взял в начале. Любые финансовые выгоды должны тоже настораживать человека, который прибегает к юридической помощи. Дешевле не всегда лучше.

    15.11.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии


  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Как же простым гражданам, ....... не попасться на удочку мошенников?


    А ни как.. к сожалению..
    "Рыбка, что попала на крючок.. понимает, что она попала на крючок
    - лишь когда она попала на крючок".. - принцип рыбной ловли..

    Вот что нас заставляет проглотить наживку?..
    Штука есть такая - впечатление!.. Когда необходимо в чём-то
    моментально разобраться.. а время на "погрызть гранит" отсутствует..
    впечатления нам часто заменяют знания..

    В том же зоопарке.. видим - сиротка чахлый волк стоит шатается
    жалко же становится.. и невдомёк, что для него рука кормящая
    куда вкусней кусочка колбасы которым угощают..

    Столкнулся с ситуацией.. мать платит за жильё, а дочь не хочет..
    ей аж сама главбух дала совет лишь свою часть оплачивать.. мол
    всё будет в порядке.. годы прошли.. долг вырос.. теперь придётся
    придётся по решению суда оплачивать долги давно самостоятельного
    человека (пусть даже и родного) - бывшего члена семьи..
    И это при том даже, что специальная статья есть в кодексе.. вроде
    исключающая такое положение..

    Любопытства ради.. походил по интернету.. удивительно, но так и есть!..
    Причём.. в масштабе всей страны.. доходит до маразма..
    В Амурском крае такой долг за шестерых.. "повесили" на 79 летнюю
    пенсионерку.. исключительно из-за того, что у неё одной из всех
    стабильный доход.. - государственная пенсия!..

    Вот и полагайся после этого на здравый смысл.. верней - на впечатления..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 14.11.2013 06:00

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    ходит по судам в надежде ... Итог - 20 постановлений .. об отказе.
    .. В случае дальнейшего игнорирования ..... профессор .... будет выселен. .


    Беда с этими адвокатами.. Вообще-то нет!.. - беда что для преступности
    условия имеются.. - отсюда и все беды (пардон за тавтологию)..

    "В каждой "избушке" свои погремушки".. и если кто преступник -
    - неважно адвокат он, прокурор.. или производитель
    молока (весёленький молочник.. или колбасист).. - чем бы не занялся -
    его натура всё равно проявится.. Паразит, если завёлся - по любому в
    организм проникнет.. - а тут прямо - эпидемия - как в медицине говорят..

    Вот и на профессора.. самый страшный социальный "клещ" напал.. -
    и медицина тут бессильна!.. ой.. не медицина.. и вовсе не бессильная..
    .. просто к лесу передом.. а к народу?.. а к народу этим.. другим э-э.. боком!..


    Цитата:

    Сообщение от "Было ясно.. что своими силами из лап правосудия мне не вырваться"..
    (Е.Лукин. "С нами бот")..

    "Было ясно.. что своими силами из лап правосудия мне не вырваться"..
    (Е.Лукин. "С нами бот")..

    Когда нам не хватает знаний.. опыта.. умений.. навыков - справится с
    проблемой.. - остаётся лишь одна возможность - довериться
    специалисту.. - в том числе и адвокату.. Без юристов в наше время
    невозможно обойтись.. (нужные.. и весьма полезные ребята)..

    Однако.. если же зловредный "клещ" принявший облик специалиста
    кому-то навредил злоупотребив доверием - соответствующие службы
    отреагировать обязаны.. (во избежание эпидемии)..

    Наверное доверие требует какой-либо защиты..
    ("избушка".. "избушка".. повернись к народу.. не этим самым)..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 14.11.2013 01:31

  • Цитата:

    Сообщение от Н.К.

    Для меня лжеюристы подразделяются на следующие категории:
    - лица, не имеющие юридического образования, но берущиеся за оказание юруслуг
    - лица, имеющие юридическое образование, но не имеющие ни знаний, ни навыков, тоже не гнушающиеся заниматься юридической деятельностью
    - лица, имеющие юридическое образование, профессионалы своего дела, но допускающие нарушение норм профессиональной этики или закона
    ...

    Я полностью попадаю в первую из категорий. Впрочем, смотря что называть "юридическим образованием". Выпускник юрфака Задрючинского сельхозинститута - он юрист. А я, выигрывающий до 2/3 дел по 12-й главе КоАП - к юрфаку имею весьма косвенное отношение: окна одной из аудиторий Макаровки, которую я закончил, - выходили на окна юрфака ЛГУ Smile, из трёх самых известных выпускников которого - только Собчака можно считать юристом в полной мере.
    Я - самоучка, "самообразованец", практик, достаточно опытный и имеющий некоторый авторитет в узких кругах автоправозащитников. За пределы 12 Главы КоАП практически не суюсь. Можете назвать или считать меня лже- , НО водителям/пешеходам/пассажирам я оказываю вполне (достаточно) квалифицированную помощь. И не скрываю ни от кого отсутствие у меня не то что высшего, но даже т.наз. "второго высшего" юридического образования. Так что на "мою удочку" попасться затруднительно...
    По сабжу - ветеран попался в лапы мошенникам, имеющим юридическое образование и соответствующий опыт. Он - жертва преступления, а не отсутствия квалификации, знаний или опыта у юриста.
    Написал Василеостровец 14.11.2013 01:30
  • Я постоянно сталкиваюсь! Люди приходят в слезах уже отдав огромные деньги (проиграв уже даже кассацию) таким "юристам" после бесплатной юридической консультации, коими пестрит город.
    Написал Маркелов Игорь (Zorrander) 13.11.2013 22:33

  • Цитата:

    Сообщение от Н.К.

    Сталкивалась несколько с иной "классикой".


    Я ее и имел ввиду.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 13.11.2013 15:21

  • Цитата:

    Сообщение от mishanik

    Хм..., у меня "классика" - кредит, который оформляется куплей-продажей квартиры.

    Сталкивалась несколько с иной "классикой". ООО дает заем физику в несколько сот тысяч под "залог" квартиры. "Залог", разумеется, оформляется куплей-продажей на некое физлицо, состоящее, так, между прочим, в браке, с регистрацией сделки в Росреестре. Не удалось убедить одну клиентку, что квартиру свою она с вероятностью 99,99% не вернет.
    Пример, когда адвокат по назначению, во-первых, берет плату, но это, как раз нормально, все хотят получать за свой труд деньги, но при этом склоняет подзащитного признать вину в деле, которое дунь и развалится, тоже можно отнести к классике "жанра".
    Меня поразил случай, когда адвокат представлял интересы одной стороны в деле, после того, как ему дали отвод, взялся представлять интересы другой стороны. Изображая невинность на лице, спокойно приходил в судебные заседания, не краснея даже при этом перед бывшим доверителем.
    Написал Н.К. (Н.К.) 13.11.2013 14:12
  • Для меня лжеюристы подразделяются на следующие категории:
    - лица, не имеющие юридического образования, но берущиеся за оказание юруслуг
    - лица, имеющие юридическое образование, но не имеющие ни знаний, ни навыков, тоже не гнушающиеся заниматься юридической деятельностью
    - лица, имеющие юридическое образование, профессионалы своего дела, но допускающие нарушение норм профессиональной этики или закона

    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Как же простым гражданам, верящим в то, что юристы существуют именно для того, чтобы помогать решать юридические вопросы тем, кто в них не разбирается, не попасться на удочку мошенников?


    1. Поступать также, как и при покупке продуктов, если мы не хотим отравиться чем-то просроченным или некачественным или платить за подделку, суррогат как за настоящий продукт - читать упаковку, узнавать информацию.
    Применительно к сфере юруслуг: поинтересоваться наличием у лица, к которому обращаетесь за оказанием юр.услуг, диплома, подтверждающего наличие юр.образования, где, кем и когда работал, сталкивался ли с аналогичными делами (вопросами), каким образом они были разрешены.
    2. Как верно заметили коллеги - посетить несколько специалистов, послушать их мнение.
    3. Не менее верна рекомендация - читать все, что подписываете, не стесняться спрашивать, что означает то или иное условие, фраза. При возникновении сомнений отложить подписание, с возникшими вопросами - на консультацию к другим специалистам.
    4. Всегда заключать договор на оказание услуг, требовать подробного описания в нем что будет сделано по договору, цена, сроки. Перед подписанием договора, читать его, см. п. 3.
    Написал Н.К. (Н.К.) 13.11.2013 14:00

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    18 июля 2011 года он, решив продать свой садовый участок № 312 в товариществе «Зеленый Бор», оформил у нотариуса доверенность на продажу. Документ был оформлен на имя юриста Юрия Пожидаева,


    Итак, без обид (очень уважаю ветеранов, но тем не менее), дедушка подписал кучу всего, не читая, и потом справедливо возмущается. Мошенники конечно виноваты, но даже если так, читать, что подписываешь, все равно нужно.
    Можно, конечно, законом обязать "юристов" вешать табличку типа "ЧИТАЙ, что подписываешь!!!"
    Но...





    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Как же простым гражданам, верящим в то, что юристы существуют именно для того, чтобы помогать решать юридические вопросы тем, кто в них не разбирается, не попасться на удочку мошенников? Как обезопасить себя от «дельцов» от юриспруденции, способных пустить нас и наших родственников по миру?


    Да ясное дело, не подписывать всякую хрень.




    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Возможно, необходимо составить «правила безопасности при общении с юристами»?


    А вот здесь что-то разработать действительно сложно... Можно запретить генеральные доверенности ("управлять и распоряжаться всем моим имуществом") - только с указанием того, что конкретно продавать, и что конкретно покупать. Хотя, до конца это проблему не решит.
    Можно предусмотреть общие требования к различным договорам на оказание услуг - чтобы они были направлены на "результат", а не на "процесс"... Но юристы что-нибудь придумают.
    Можно еще что-нибудь придумать - но от "подписал не читая" это защитит максимум на 10 процентов.


    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Приходилось ли вам сталкиваться со случаями недобросовестного поведения юристов и адвокатов, и какие уроки вы извлекли из этих ситуаций?


    Хм..., у меня "классика" - кредит, который оформляется куплей-продажей квартиры.
    Агентства недвижимости, которые берут предоплату за квартиру, не имея на это полномочий от продавца, и, часто, не выдавая на предоплату никаких документов. Или выдавая абстрактное обязательство "выплатить сумму Х, если сделка не состоится по вине агентства", причем без указания того. что эта сумма ранее была принята.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 13.11.2013 12:26

  • Цитата:

    Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

    Увы, приходилось. Звали меня к себе на работу подобные личности. Одако, решив присмотреться к деятельности, в первый же день сделал вывод о нецелесообразности сотрудничества с такой конторой.


    Аналогичная ситуация.
    Частично клиентов от необдуманных решений и пустых трат спасают сайты, на которых размещаются отзывы о компаниях (юристах, адвокатах), а также ведутся "чёрные списки". Разумеется, "положительные" отзывы размещают на них и сами лжеюристы (лжеадвокаты).
    Часто потенциальным клиентам я предлагаю ознакомиться с ценами на услуги у своих коллег и предварительно проконсультироваться у "бесплатных" юристов, а потом принимать решение о заключении соглашения (договора). Может кому-то подобная тактика покажется странной, но она работает.
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 13.11.2013 10:36

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Приходилось ли вам сталкиваться со случаями недобросовестного поведения юристов и адвокатов, и какие уроки вы извлекли из этих ситуаций?


    Во многом в настоящей статье не хватает информации и материала со следующим содержанием, что многие государственные т.е., бесплатные адвокаты при уголовных делах, изначально стоят на стороне системы, независимо от обстоятельств дела, так как и клиенты очень часто обманывают своих доверенных лиц, либо используют юристов не оплатив услуги, либо для достижения своих не вполне честных иногда целей.
    В итоге тема очень глубокая, и интересная... Требует большей информации по материалу.
    Написал кирилл99 (кирилл99) 13.11.2013 10:08