Дмитрий Смородинов

Ustas: Имеется Квитанция автосервиса по осуществлению подъема автомобиля, наполовину составленный Заказ-наряд с подписью мастера, - всеравно в наглую заявляют, что это произошло не у них, а где-то там!
На прошлом заседании директор сервиса заявил, что мастер, осуществляющий подъем уволился - думаю его привлечь как свидетеля!

АндрейЮрьевич: Ustas, интересная ситуация...
Возникает вопрос:

Почему автосервис не исполнил предписание п. 13 Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств (утв. Постановлением Правительства РФ от 11.04.2001 г. №290), в котором говорится о том, что исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).
Договор, исполняемый в присутствии потребителя (подкачка шин, диагностические работы, некоторые работы технического обслуживания и ремонта, мойка и другие), может оформляться путем выдачи квитанции, жетона, талона, кассового чека и т.п.. Неужели никаких доказательств обращения Вашего клиента в данный автосервис нет???
В случае обнаружения недостатков оказанной услуги (выполненной работы) потребитель вправе по своему выбору потребовать от исполнителя:
а) безвозмездного устранения недостатков;
б) соответствующего уменьшения установленной за работу цены;
в) безвозмездного повторного выполнения работы;
г) возмещения понесенных им расходов по исправлению недостатков своими силами или третьими лицами.
Почему клиент не обратился в автосервис с требованием возместить причиненные повреждения в том же день??? Полагаю, что единственный выход искать свидетелей...Иначе доказать повреждения именно в этом автосервисе не представляется возможным...

Ustas: Мой клиент загнал автомобиль в сервис, чтобы заменить выхлопную систему. При осуществлении подъема автомобиля были помяты его пороги, т.к. автомобиль не правильно расположили на подъемнике. После этого клиент замахал руками, закричал СНИМАЙТЕ и авто естественно сняли, не составив ни акта повреждений, без свидетелей, без фото и т.д.
Через час он приехал к оценщикам, те произвели оценку, в последствии была сделана трассология(которая показала, что действительно повреждения могли быть получены только от подъемника, но от какого конкретно неизвестно).
Теперь представляю его интересы в суде, но автосервис уперся, что данные повреждения получены не у них, а на какомто другом сервисе.
Собираюсь придумывать свидетелей- пока лучше выхода не вижу.
Подскажите коллеги, как еще бороться с таким произволом (не хотят по честному, будем играть по их правилам?)

IGARA:

Цитата:

Сообщение от Иван

вот вы и ошиблись. Поставка не отдельной главе ГК, она включена в главу - купля-продажа

Да действительно, не Глава, а параграф... Но если Вы внимательно читали, то это сути не меняет абсолютно.

Цитата:

Сообщение от Иван

Привожу структуру ГК. относительно к/п:

А это к чему????

Цитата:

Сообщение от Иван

Цитировать мне ГК - не обязательно - я его на изусть помню.

Искренне завидую... а вот у меня наизусть не получается... (без обид, это не позлому)

Цитата:

Сообщение от Иван

Если Вы не меняете своего мнения дальше спор вести бессмысленно.

Иван, на самом деле тут дело абсолютно не в споре... я достаточно часто сталкиваюсь с ошибкой в Договорах поставки... при чём ошибаются достаточно грамотные юристы, имеющие опыта раз в 100 более моего...

АндрейЮрьевич: Иван, IGARA, господа, полагаю, что вы немного отвлеклись от темы. Вопрос был в том, я напомню, подходят ли нормы Закона РФ "О ЗПП" для регулирования отношений между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями/юридическими лицами.

Ответ на вопрос: нет. Вы прекрасно знаете, что Закон РФ "О ЗПП" регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Потребителем является гражданин!!!
Таким образом, приведенный в вопросе пример регулируется нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (часть 2)!!! Уточняющий критерий «не для бытовых нужд»…
IGARA, По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Правовое регулирование поставки товаров регламентировано гл. 30 «Купля-продажа» Гражданского кодекса Российской Федерации. Если условия договора поставки товаров не содержат каких-либо положений, касающихся выполнения договора купли-продажи, то следует руководствоваться нормами, изложенными в Гражданском кодексе. Таким образом, договор поставки является разновидностью купли-продажи, наряду с иными договорами, приведенными Иваном!!!
Напоминаю, что в соответствии с п. 3.6.8 Правил форума запрещается создание сообщений, выходящих за рамки ранее установленной темы, не относящихся к теме дискуссии. Кэт был дан верный ответ на вопрос пользователя «Дмитрий».

Иван: Привожу структуру ГК. относительно к/п:
Раздел IV. ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Глава 30. КУПЛЯ-ПРОДАЖА
§ 1. Общие положения о купле-продаже
§ 2. Розничная купля-продажа
§ 3. Поставка товаров
§ 4. Поставка товаров для государственных нужд
§ 5. Контрактация
§ 6. Энергоснабжение
§ 7. Продажа недвижимости
§ 8. Продажа предприятия
Глава 31. МЕНА

Цитата:

Сообщение от IGARA

Поставку в отдельную главу ГК.

- вот вы и ошиблись. Поставка не отдельной главе ГК, она включена в главу - купля-продажа
Я не отказываюсь от своего мнения. Вы меня не переубедите. По моему Вы заблуждаетесь, И структура ГК об этом говорит.
Цитировать мне ГК - не обязательно - я его на изусть помню. Вы заблуждаясь в общем, цепляетесь к мелочам.
Если Вы не меняете своего мнения дальше спор вести бессмысленно. Я своего точто не поменяю

IGARA:

Цитата:

Сообщение от Иван

не случайно в ГК нет понятия "Поставщик"

О как!!! И давно???
Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Статья 509. Порядок поставки товаров
1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
2. В случае, когда договором поставки предусмотрено право покупателя давать поставщику указания об отгрузке (передаче) товаров получателям (отгрузочные разнарядки), отгрузка (передача) товаров осуществляется поставщиком получателям, указанным в отгрузочной разнарядке.
Содержание отгрузочной разнарядки и срок ее направления покупателем поставщику определяются договором. Если срок направления отгрузочной разнарядки договором не предусмотрен, она должна быть направлена поставщику не позднее чем за тридцать дней до наступления периода поставки.
3. Непредставление покупателем отгрузочной разнарядки в установленный срок дает поставщику право либо отказаться от исполнения договора поставки, либо потребовать от покупателя оплаты товаров. Кроме того, поставщик вправе потребовать возмещения убытков, причиненных в связи с непредставлением отгрузочной разнарядки.

Цитата:

Сообщение от Иван

Поэтому понятия поставка и к/п - не совместимы,

Не может быть...

Цитата:

Сообщение от Иван

Разве это на Ваш взгляд не говорит о том, что Поставка - это купля-продажа.

Иван, конечно НЕТ. Иначе законодатель не стал бы выносить Поставку в отдельную главу ГК.

Цитата:

Сообщение от Иван

Ведь если мы купили, с целью потом на этом заработоть, то это Поставка, если купило государство - постака для гос. нужд, если купили у фермера - то возможно контроктация, купили в дом себе - розница, но это все купля-продажа.

Иван, Вы очень сильно заблуждаетесь... Конечно в рамках форума читать лекции я не буду, но думаю Вы сами сможете освежить в памяти данный раздел ГК.

Цитата:

Сообщение от Иван

. Про обычай делового оборота слышали?

Иван, да имею смутное представление. Но вот Вы и тут не правы, т.к. :
"обычно понимают" - это когда кто-то что-то как-то понял... или не понял...
а вот обычаи делового оборота - это норма ГК:
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.
Иван, Надеюсь что вопрос исчерпан.
Удачи!!! Не обижайтесь...

Иван: Термин перепродажа - применялся мною, в обозначении того что Товор приобретается в комерческих целях, не для личного использования.
Но я все равно настаиваю на том, что: есть базовое понятие к/п, которое включает в себя розничу, поставку, еще другие виды. Поэтому любая постака это в том числе и купля-продажа, не случайно в ГК нет понятия "Поставщик" - а есть одно понятие общее для всех видов купли-продажи: "Покупатель".
Поэтому понятия поставка и к/п - не совместимы, поставка это и есть к/п, точнее разновидность к/п, наряду с розничной к/п, договором гос.поставки, контроктации, энергоснабжения, продаже предприятия.
По вашим удтверждениям есть Поставка, а есть купля продажа - и вещи это не пересекающиеся. У меня вопрос: Почему законодатель поместил положения о розничной к/п, постаке и т.д. о одну главу которую озаглавил купля-продажа, и начально в ней определил Общие положения о к/п - относимые ко всем видам к/п, а затем с учётом специфики пошёл печислять виды к/п, в том числе и поставку. Разве это на Ваш взгляд не говорит о том, что Поставка - это купля-продажа. Я не ислючаю возможности существования договоров к/п которые будут регилироваться только общими нормами о к/п, но это ничего не меняет. Ведь если мы купили, с целью потом на этом заработоть, то это Поставка, если купило государство - постака для гос. нужд, если купили у фермера - то возможно контроктация, купили в дом себе - розница, но это все купля-продажа.

Цитата:

Сообщение от IGARA

"обычно понимают" - это только могут обыватели, а не юристы

Про обычай делового оборота слышали?

IGARA:

Цитата:

Сообщение от Иван

А из Ваших слов Выходит, что Поставка и Купля продажа это разные понятия.

Крнечно разные...

Цитата:

Сообщение от Иван

И, что значит ОПТОМ???? Обычно под этим понимают: "на продажу" - уже поставка.

Нет Иван, во-первых "обычно понимают" - это только могут обыватели, а не юристы...
во-вторых, если приобретают на перепродажу, то это далеко не Поставка. По Договору поставки Товар передаётся в обусловленный Договором срок, а вот перепродажа здесь совсем не причём.

Цитата:

Сообщение от Иван

А если, просто много, ну и что все равно розница!!

Это как же? Или Вы имеете в виду розничную купле-продажу? Ну тогда конечно да, Вы можете оптом скупить всё в магазине...
Надеюсь ничего обидного нет, если есть, то не умышленно!!!

Иван:

Цитата:

Сообщение от IGARA

Иван или в данном случае вы считаете что это будет Договор розничной купли-продажи?

Да потому, что:

Цитата:

Сообщение от IGARA

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

У Вас есть иное понятие розничной к/п из которого выходит, что вы покупаете только мелкие партии, и сразу: я его посмотрю: излагайте.

А из Ваших слов Выходит, что Поставка и Купля продажа это разные понятия.
Поставка - один из видов купли-продажи.
Поставка разница с розничной к/п - по цели, но не с общим понятием к/п, т.к. она в него входит.

И, что значит ОПТОМ???? Обычно под этим понимают: "на продажу" - уже поставка.
А если, просто много, ну и что все равно розница!!