nagvi

Считаю что поручитель по потребительскому кредиту имеет права потребителя на основании ГК РФ
Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора

Поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник, если иное не вытекает из договора поручительства. Поручитель не теряет право на эти возражения даже в том случае, если должник от них отказался или признал свой долг.
Так кто прав я или судья? Уважаемые юристы практики и теоретики пмогите выяснить.

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

nagvi, удачи в переговорах!!!

Спасибо! Банк отказался от штрафных санкций, предлагает погасить задолженость по возврату основного долга и согласовать график платежей в рамках действующего договора. Представитель ответчика, во время судебного заседания, грамотно "включил дурака" и все мои вопросы растворились в тумане его бесмысленных ответов. Судъя, слушая мои доводы, мужественно боролся с зевотой. Все участники процесса, полагаю, считают мои требования бесперспективными. Удалось отложить заседание суда на 3.12.08. На стороне заемщика вступил в дело опытный адвокат. Он не одобряет введение в действие 159 ст.УК, но это и понятно, боится что пострадает его клиент. А у меня намерения вырваться из тесной "рубахи" поручительства. Где найти судебную практику по этому вопросу?

Да вправе "заявлять" и не только
Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство

1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
Но отвечая на вопрос " можно ли застрахаваться?" я категорически согласен с ответом "Нельзя!". Потому как поручитель всегда растается с деньгами и имуществом при печальных надеждах вернуть что-нибудь и когда-нибудь.

Цитата:

Сообщение от Наташа ►

ИМХО, заявлять о недействительности Договора одновременно по ст. 178 и по ст. 179 ГК РФ как-то нелогично...Заблуждение и обман - совершенно разные вещи! Либо тебя обманывают, либо ты сам себя "обманываешь" (т.е. заблуждаешься). У обмана всегда прямой умысел, заблуждение же, даже если оно возникло по вине другой стороны, более субъективное понятие....

Для меня это тонкие юридические материи толи «заблудили»толи «заблудился». В связи с этим вопрос ? Из практики, на сколько важно точная квалификация статей законодательства в исковых требованиях , все равно решающее слово у судьи, а я далеко не юрист?

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

nagvi, Рекомендую, обратиться в прокуратуру с заявлением "о преступлении" по признакам ст. 159 УК РФ, если дело возбудят (!?), то платить задолжность не придётся!..

Спасибо за 159-ю. Тараканы в банке забегали от одного её упоминания. Дело в том, что спарвки все нормальные (фактические декларации заверенные налоговой как и требовал банк), а вот в распоряжении на выдачу кредита суммы доходов заемщика и поручителей завышены в три раза. С фактическими служба безопасности не пропустила бы. Заседание суда отложили. От банка поступило предложение решить дело миром. Сегодня переговоры.

Если предполагается мошенничество то и регресс маловероятен.
Подстраховать регресс залогом, но под залог банк выдаст кредит и без поручителя. На случай форс мажорных обстоятельств есть страховые компании.
Поручительство нужно только для того чтобы сократить расходы заемщика на оформление обеспечения (если конечно же оно есть). Если у заемщика нет средств выплачивать долг банку, откуда они возьмутся для поручителя?
Если вы не воспринимаете поручительство как благотворительность то лучше держатся от этого подальше.

Поручился знакомому на 500 тысяч. Прошло два года. Получаю от судебного пристава постановление об аресте моего имущества на 640 тысяч рублей. Одновременно узнаю что у заемщика не хватает обеспечения по иску банка, так как все заложено этому же банку по более крупному кредиту, выданному за месяц до моего поручительства.

На обязательства по тому кредиту уходили все заявленные (белые и серые) доходы заемщика. Банк знал о неплатежеспособности клиента по новому кредиту (в деле о выдаче 500 т.р. те же липовые справки, что и в первом), т.е. заведомо подставлял поручителя под расчет.

Заявил встречный иск о признании договора поручительства недействительным на основании ст. 178 и 179 ГК. Прошу практических советов. В двух юридических конторах скептически отнеслись к перспективам этого дела (даже за консультацию денег не взяли). Суд состоится 21.11.08 г. Делайте ставки Господа! Результат сообщу в субботу.