Рустам Шахабов

Над принятием законов думают сотни и сотни, а над тем, как обойти закон, думают миллионы.

Владимир Путин




Уважаемый Рубен Валерьевич!

Вы действительно поставили на обсуждение очень сложную, многогранную правовую тему. Хотелось бы, изложить свою точку зрения, по существу проблемы. Мне кажется, что рассматривать Закон как определенную правовую категорию следует во взаимосвязи с такими составляющими, как: процедура принятия закона, полномочия лиц принимающих закон, исполнение закона гражданами, а так же можно выделить - применение законодательства судами.
Российское законодательство, в данный период времени глубоко порочно на каждом из перечисленных этапов.
1. Принятие Закона.
Как известно, законы принимаются с целью урегулирования определенных правоотношений. Обязательны для исполнения всеми, без исключения лицами.
К сожалению, в России законодатель при принятии закона не может гарантировать его долгосрочную перспективу, качественное исполнение, что отличает Россию, например от Германии.
2.Полномочия лиц принимающих закон.
По моему глубокому убеждению законы должны принимать юристы, однако в России мы видим что законы принимают спортсмены, певцы, врачи, шоумены, да кто угодно но не юристы.
3. Исполнение Закона гражданами
Многие умы решали и продолжают решать эту сложнейшую задачу теории права. Данная проблема как никогда актуальна, для нашей страны.
Справиться с проблемой, по моему мнению, можно. Для этого необходимо усилить грамотность населения в области права, ввести в школах хотя бы факультативы, на которых обсуждались бы основные положения Российского права.
Приведу конкретный пример из жизни. Девушка в возрасте 14 лет родила ребенка, что стало предметом обсуждения программы, одного из федеральных телеканалов. Возраст отца ребенка 18 лет в данный момент он находиться в местах лишения свободы за связь с несовершеннолетней. Мнения зрителей программы меня удивило, они предлагают предпринять какие либо меры к тому, чтобы он вышел из тюрьмы досрочно, в связи с тем, что у девушки и заключенного с ее слов хорошие отношения, и она хотела бы создать с этим человеком семью. Вот здесь то и есть подвох. Общество, видя что, он не совершил ничего предосудительного, а просто хотел стать отцом, а она матерью, каких в нашей стране миллионы, абсолютно забывает, что закон запрещает подобные связи. Вдвойне эта ситуация выглядит нелепо когда о снисхождении и помощи в решении вопроса досрочного освобождения выступает депутат Гос думы, который и принимал Уголовный кодекс РФ. Люди должны понимать верховенство закона. Однако из этой ситуации видно, что верховенство закона на втором плане.
Хотелось отметить так же не равные рамки применения законов для отдельных категорий граждан. Кто имеет деньги для того закон «не совсем обязателен» или необязателен вовсе. Это недопустимое издевательство над законом!!!!!!!!!!!!
4.Применение законодательства судами.
Это вообще отдельная тема, не буду углубляться, скажу лишь несколько слов. Пока наш суд не станет свободным от принятия договорных решений, о демократии можно только размышлять теоретически.
А какое у Вас мнения по поводу этих проблем?

Я о другом, отказали письменно? если да то на какие статьи законов ссылаються. Если устно то надо получить письменный отказ в любом случае.

Для того, чтобы верно ответить Вам необходимо знать по какому основанию Вам отказали.
Выложите если возможно!

Цитата:

Сообщение от autotec ►

Добрый день. 5 лет проработал на фирме,заключен трудовой договор с работодателем.Все 5 лет работодатель выплачивал з/п и говорит что отчислял налоги.Недавно началось сокращение штата под видом "недоверия руководства к сотрудникам".Работодатель ведет себя по хамски-в один день отключил компьютеры(а вся работа связанна именно с ними) и мягко под вышесказанным предлогом предложил написать заявление на увольнение.В моем конкретном случая я точно знаю что все документы которые я сдавал при приеме на работу,утерянны(трудовая,пенсион. и т.д.).Посоветуйте как себя вести в такой ситуации.В отделе кадров открыто говорят-ничего не знаем,вы нам никакие документы не сдавали,вам надо вы и бегайте все восстанавливайте.:

Уважаемый autotec, я полагаю, что данная ситуация разрешима полностью в Вашу пользу, причем двумя способами, опишу каждый в отдельности.

1. Внесудебный;
2. Судебный.

Но сначала немного нормативных актов регулирующих данные правоотношения:
Согласно статьи 66 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 № 197 -ФЗ Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Согласно пункту 45 Постановления Правительства Российской Федерации
от 16.04.2003 N 225 утвердившее "ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ". Ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя. Ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек несет специально уполномоченное лицо, назначаемое приказом (распоряжением) работодателя.
За нарушение установленного настоящими Правилами порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Из вышеуказанного видно, что Вы не несете ответственности за хранение трудовой книжки, однако работодатель понятное дело будет настаивать, что Вы при оформлении на работу ее не сдавали в отдел кадров, но и против этого есть контраргумент.
Данная "отмазка" усугубляет его положение.
Итак предлагаю поступить следующим образом:
Внесудебный порядок (Ваши действия)
1. Написать письменно заявление в адрес работодателя в двух экземплярах о выдаче своей трудовой книжки, зарегистрировать у секретаря, что бы на вашем экз. остались дата и номер получения заявления - это очень ВАЖНО (Основанием, для этого является п. 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225 в соответствии с которым Работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней со дня его подачи выдать работнику копию трудовой книжки или заверенную в установленном порядке выписку из трудовой книжки). Принципиальный момент необходимо это сделать до издания приказа о вашем увольнении.
У меня такой вопрос, Вы его тоже задайте работодателю, куда по его мнению он будет ставить запись о Вашем увольнении, себе на лоб?
2. В случае отказа от выдачи тр. книжки, или затягивания даже на один день установленного законом срока я советую Вам обратиться в государственную инспекцию труда, этот работодатель их КЛИЕНТ. Кроме того необходимо обратиться в Пенсионный фонд с заявлением о потере по вине работодателя свидетельства обязательного пенсионного страхования, и трудовой книжки, но это надо смотреть по обстоятельствам.
Судебный порядок (Ваши действия):
Берете трудовой договор, делаете запрос в Пенсионный фонд о размере поступивших за Вас в период работу у данного работодателя страховых взносов - это будет доказ. того что Вы у него работали и за Вас производились отчисления. Ищите двух свидетелей которые пояснят, что вы работали на предприятии в определенный период. Составляете иск.
И пускай работодатель в суде доказывает, что он прав.


В данном случае работодатель нарушает не только Ваше право в области трудовых прав, но и пенсионных. Я бы указал все нарушения, но это выйдет на страниц 5 с обоснованием. Я думаю это преждевременно.

Вопрос для размышления, по какому основанию закрепленному в Трудовом кодексе Вас собрались уволить без записи в трудовую книжку?


Желаю успеха!