Сергей Пупков

Цитата:

Сообщение от olgabaeva75 ►

"приобретение гражданства в исключительном порядке"

Нет не существует.
Но если кое-кому кое-когда заплатить, то обязательно такая статья в законе появиться

РВП и ВНЖ является необходимым для получения гражданства РФ, если проживаете на территории РФ. Для разных групп людей РВП и ВНЖ можно получить быстрее, чем обычно.

Ваш случай - это одна из множества ситуаций, когда структурное подразделение ФМС придумывает свои порядки. Бороться с ними или подчинится их воле - думайте сами. Чтобы искать правду, сил и ресурсов надо не мало.
Тут можно аргументировать так: ФМС побуждают к нарушению закона Украины "о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине". Если он аналогичен Российскому, то любой гражданин должен быть зарегистрирован по месту жительства. А поскольку, пока он не достиг 18 лет, нельзя требовать выхода его из гражданства, то и нельзя требовать выписаться с места жительства, потому как это приведет к нарушению закона.
Следующее: листок убытия - это внутренний документ службы ФМС (ОВИР в Украине), который не должен передаваться од одной службы к другой.
Еще можно сказать, что в ОВИРе или паспортном столе не выдают листок убытия, а лишь отмечают это у себя в базе данных. Если попросят показать паспорт гражданина Украины, то скажите, что паспорт еще не выдан или что-то такое.
Насчет расписки в следующий раз посмотрите на нее с удивлением и скажите, что это не мое. Нотариусом не заверено, значит эту бумагу легко можно подделать.

Может быть мы по разному понимаем слово "потеря".
Я вот вроде не жалуюсь на знание русского языка и литературы. Поэтому и слово "потеря" у меня воспринимается, как несознательное действие, не зависящее от субъекта.
В законе Украины даже четко написано:

Цитата:

Сообщение от Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины
Гражданство Украины прекращается:

• вследствие выхода из гражданства Украины;
  
• вследствие потери гражданства Украины;
  

Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины
Гражданство Украины прекращается:

• вследствие выхода из гражданства Украины;
  
• вследствие потери гражданства Украины;
  

Вот слово "выход" я понимаю, как сознательное действие гражданина для избавления себя от гражданства. "Потеря" - это как противоположность, т.е. несознательные действия гражданина и даже против его воли с целью избавления себя от гражданства.
Ну а слово "автоматическая утрата" - это уж конечно мое. Просто мне так легче понимать слово "потеря" в данном контексте.

вот тут еще нашел несколько иное толкование, но как результат, совпадающее с моим.

Цитата:

Сообщение от Здесь важно понимать, что в юридическом смысле лишение гражданства всегда происходит по инциативе государства (так, например, лишали гражданства СССР при выезде в Израиль. Также был лишен гражданства СССР Л. Бронштейн (Троцкий)). А вот утрата гражданства происходит по инициативе самого гражданина. Он утрачивает устойчивую правовую связь с государством своей гражданской принадлежности, а государство лишь фиксирует этот факт. Вот примеры: законы о гражданстве Казахстана и Узбекистана предусматривают утрату гражданства выехавшими на постоянное проживание за рубеж и в определенные сроки без уважительной причины не вставшими на консульский учет. Казахстан и Узбекистан резонно полагают, что тем самым гражданин попросту избегает правовых отношений с их государством. Украина не менее резонно полагает, что если гражданин Украины по собственной инициативе приобретает иное гражданство, то тем самым он рвет устойчивую правовую связь с Украиной - т.е. по собственной воле утрачивает ее гражданство.
Итак, лишение - это инициатива государства, и такая инициатива в Украине и РФ запрещена (а в Молдове, например, нет!), а утрата (потеря) - инициатива гражданина - согласно Конституциям Украины и РФ каждый имеет право изменить гражданство.

Здесь важно понимать, что в юридическом смысле лишение гражданства всегда происходит по инциативе государства (так, например, лишали гражданства СССР при выезде в Израиль. Также был лишен гражданства СССР Л. Бронштейн (Троцкий)). А вот утрата гражданства происходит по инициативе самого гражданина. Он утрачивает устойчивую правовую связь с государством своей гражданской принадлежности, а государство лишь фиксирует этот факт. Вот примеры: законы о гражданстве Казахстана и Узбекистана предусматривают утрату гражданства выехавшими на постоянное проживание за рубеж и в определенные сроки без уважительной причины не вставшими на консульский учет. Казахстан и Узбекистан резонно полагают, что тем самым гражданин попросту избегает правовых отношений с их государством. Украина не менее резонно полагает, что если гражданин Украины по собственной инициативе приобретает иное гражданство, то тем самым он рвет устойчивую правовую связь с Украиной - т.е. по собственной воле утрачивает ее гражданство.
Итак, лишение - это инициатива государства, и такая инициатива в Украине и РФ запрещена (а в Молдове, например, нет!), а утрата (потеря) - инициатива гражданина - согласно Конституциям Украины и РФ каждый имеет право изменить гражданство.

Наверное данные базы были созданы относительно недавно. Расцвет компьютерной техники был очень быстрым в нашей стране. Соответственно наработки в этой области очень малы. И скорее всего программисты там поработали слабенькие, потому что хорошие специалисты держаться подальше от таких заведений. С государственными службами работать очень тяжело из бюрократии, но это другой вопрос.
Тем не менее, автоматизация базами данных для этих служб очень и очень нужна, так как значительно снижает самоуправство на местах, бумажную работу, автоматизирует получение сведений о субъекте. Более того, такие базы должны быть едиными для всех государственных служб. Т.е. если я пришел с паспортом в одну гос.службу, то я не должен нести какие-либо справки из одной службы в другую. Я не должен обеспечивать слаженную работу частей государства. В любой гос.службе должны иметься мои данных, полученные другими гос.службами.

Главная проблема, которая обнажилась в данной ситуации. Правомерно ли принимать решения по вопросу гражданства на основании электронной базы данных? Можно было бы допустить, что ФМС отказываются менять правовой статус человека из-за какой-то базы, т.е. это означало бы, что служба не работает. Другое дело, менять правовой статус человека на основании сведений из базы - это уже произвол. Вроде как получается, что "тетки на скамейке шепнули" и на основании этого принимается решение. Никто в федеральном законе не давал никакого правового статуса сведениям полученным из баз данных!!!

Вот зачем вы кипятитесь ?

Я лишь комментирую закон таким, какой он есть. На толкование скрытых смыслов совершенно не претендую. А вот у вас я гляжу это получается очень хорошо . Возможно все в действительности так и есть, как вы говорите, но согласно все тому же закону Украины могут появится совершенное иные и уже неприятные обстоятельства. Например, автоматическая утрата(потеря) гражданства вследствие приобретения иного. А если это произойдет, то уже надо будет совершенно по иному доказывать владение собственностью на территории Украины, ведь она была оформлена на ныне несуществующего гражданина. Если есть, что терять, то лишний раз "доказывать правду-матку" не хочется.

Надеюсь вы меня поняли

Просто ужасно!!!
Отсутствие паспорта, а равно гражданства - это потеря правового статуса и пол-жизни на "смарку".
При том не секрет для тех, кто имел отношения с ФМС, что проблемы человека ФМС крайне не заинтересованы решать. Самое неприятное, что это не какой-то заговор, а устоявшаяся, закоренелая, въевшаяся традиция "столоначальства". Она существует не только в ФМС, а во многих и многих заведениях. Впрочем, об этом еще Гоголь написал достаточно (Шинель, Ревизор, Нос).
В данной ситуации насколько нужно быть бесчеловечным, чтобы вот так запросто лишать человека гражданства и как следствие его гражданских прав по Конституции РФ?

Цитата:

Сообщение от galll ►

прочитайте ещё раз http://forum.zakonia.ru/showpost.php?p=590471&postcount=38

Ответственности за наличие 2го гражданства в Украине, равно как и за не уведомление об этом государства, нет. Собственно как и в России.

Лучше обсуждайте это в теме про двойное гражданство ))
Там же можете и обсудить есть в законе Украины ответственность за те или иные действия или нет.

Как происходит "потеря гражданства" написано достаточно четко. После потери гражданства, паспорта гражданина Украины становятся недействительными. А то, что ими можно пользоваться - это недостаток системы. Однако, следует помнить, что в случае потери гражданства и, соответственно, прекращение легитимности паспорта, действует данное положение.

Цитата:

Сообщение от Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Мне сложно судить о законе Казахстана, но у нас это называется сняться с регистрации. А на руки выдается листок убытия, который, как я понимаю утерян. Это не является причиной исключения из гражданства и ему первым делом следует восстановить паспорт гражданина Казахстана.

Закон Украины о гражданстве


Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

Согласно закону Украины о гражданстве. Вы уже не являетесь гражданкой Украины. Просто отсутствует процедура изъятия документов (паспортов). Пишите, что ранее были гражданкой Украины и все.

Но это чисто мое мнение ))