Sonar

Здравствуйте. У нас ООО на УСН, деятельность остановили 31 октября - т.е. прекратили действие лицензии, услуги не оказываем. Клиенты тянут с выплатой задолженностей за прошедшее время, вот сейчас на счете болтается около 10 тыс. руб., еще примерно столько же, думаю, упадет в декабре. Потом планируем вообще закрыть счет (с 01.01.14), подавать пустые балансы.
Вопрос - как рациональней списать денежные остатки ? Из персонала я остался один (владелец/директор).
Думал уже на ноябрь - декабрь показать, что деятельность не велась, ЗП не выплачивалась, а вот такая незадача приключается...

Цитата:

Сообщение от Vladimir222 ►

... должна предоставить понятную информацию о вполне конкретном вмешательстве...

Ага-ага. Читая умные чиновничьи регламентации - должны еще и статистику представлять. Типа - при удалении миндалин средняя продолжительность листа нетрудоспособности ... дн., риск кровотечения ... %, риск септических осложнений ... % и т.п. А кроме того, должны предоставить информацию о наличии альтернативных способов лечения...
Это ж сколько времени на составление подобного согласия уйдет. И где-то (я имею в виду поликлиники), это время заложено в план приема пациентов ??? в те сугубые 12 минут ???

Цитата:

Сообщение от Vladimir222 ►

Законы по рассматриваемому вопросу противоречивы, зачастую просто бестолковы.

Согласен ! Все, что касается попыток "оцифровать" медицину привносит только дополнительную головную боль медикам и пациентам. Подобная тема уже рассматривалась на других форумах, тоже встречал разъяснения, что запись пациента на прием и посещение, например, ЛОРа - уже фактически данное согласие на проведение ряда процедур, иногда довольно неприятных, болезненных и теоретически опасных.
Сорри, не помню как этот термин обзывали ...

Возвращаясь к топику.
Огульное внедрение очередных бумажек и давление администрации на врачей (!!!) с требованием их безусловного заполнение - результат юридически безграмотной бюрократизации, навязываемой "сверху", а не мистический злой умысел поликлиник, с которым имеет смысл бороться.
В любом случае, как я понял, отказ от конкретного воздействия будет в глазах прокуратуры иметь бОльший приоритет, чем ранее подписанная невнятная глобальная бумажка.
ИМХО пытаться чего-то добиваться в данном случае, значит заранее поставить себя в глазах медиков в позицию скандального пациента, с которым лучше не иметь дела.
Решайте сами - вам принципы или ехать ?

Цитата:

Сообщение от KFHBCRFVF ►

Sonar, Вы всегда так прямолинейно все понимаете?

В данном случае - да. Потому что эта непрямолинейная ситуация может прямолинейно возникнуть у меня на приеме. При нынешнем-то правовом обществе, когда у врача "первой линии" только ответственность за некомпетентность управленцев и популизм государства ...

Цитата:

Сообщение от Vladimir222 ►

И тогда была неэффективна, а сейчас и вовсе профанация.

Хотя ... вроде бы на это дело из бюджета выделили 600 млн. руб. С учетом того, что ИМХО освоить реально смогут процентов 50-60% с остатком можно проделать много интересных манипуляций ...

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

Гусаров И.Л., СОВЕСТЬ -- нынче не в почёте!.. Сколько бы денег не платили -- лучше лечить не будут...

Вот в чём беда... в том что вместо знаний и грамотности в принятии управленческих решений уповают на совесть и якобы деньги.
Вы серьезно полагаете, что если поднять ЗП уч.терапевту до 60 т.р он станет лучше лечить ?!?!?!?!? При сохраненной или, скорее, увеличенной нагрузке ?!?!? (такие ж деньжищщи ведь надо отрабатывать). При постоянном жутком дефиците возможностей обследования ? при трехсменной работе, когда в одном кабинете в 3 смены работают 3 врача ??? Когда последний пациент утренней смены приходит по талону в 11:48, а в 12:00 заходит следующий пациент к ДРУГОМУ врачу ??? Когда под укоризненным взглядом сменщика бормоча извинения лихорадочно сгребаешь и кучей суешь на подоконник все разложенные пачки бумаг и рассыпающиеся килограммовые карточки, которые потом фиг найдешь и разберешь ????
Когда понятие "предел человеческой работоспособности" вычеркнут как классово-чуждый ??? А "качество" работы оценивается по проценту выполнения диких нормативов приема ? каковые проценты настойчиво рекомендуется перевыполнять, как в добрые советские времена...

Нафига мне такие "повышенные" зарплаты, а уж тем более Ваши "грошики". С удовольствием бы работал за сегодняшнюю зарплату на одном участке, в своем кабинете за своим столом. И даже комп мне не нужен, свой бы принес, все одно сеть в поликлинике никак не запустят...
Но думать и принимать управленческие решения, а уж тем более отвечать за них - это ж так неприкольно. Уж лучше стравить народ с врачами, пусть бодаются, а управленцы над всем этим как архангелы в эмпиреях - ни за что не виноваты...

И раньше работа в поликлинике была не проста в отношении ответственности и возможности ошибок. Сейчас живешь как на минном поле. Каждый день выходишь с работы с уверенностью, что сегодня опять поставил себе же несколько мин и остается только молиться, чтоб они не рванули ...

Цитата:

Сообщение от KFHBCRFVF ►

а где вы преступный увидели? ... вспомните наконец обывательское "разрешено все что не запрещено"... ничего противозаконногот в моем способе нет... разберитесь сами , сначала с понятиями хотя бы

С любезной подсказки Вячеслав85 :

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
И КУРОРТНОГО ДЕЛА

ПИСЬМО
от 4 апреля 2005 г. N 734/МЗ-14

О ПОРЯДКЕ ХРАНЕНИЯ АМБУЛАТОРНОЙ КАРТЫ

Департамент развития медицинской помощи и курортного дела
рассмотрел письмо о порядке хранения и передачи "Медицинской карты
амбулаторного больного" - учетная форма N 025/у-04 (далее - Карта)
(утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.2004 N
255), хранится в регистратуре: в поликлиниках ... в центральных
районных больницах и сельских амбулаториях
В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с
поликлиникой, Карта передается в стационар и хранится в
медицинской карте стационарного больного. После выписки больного
из стационара или его смерти медицинская карта амбулаторного
больного с эпикризом лечащего врача стационара возвращается в
поликлинику. Медицинские карты умерших изымаются из действующей
картотеки и передаются в архив лечебного учреждения, где хранятся
25 лет.
Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с
разрешения главного врача учреждения.

Заместитель Директора Департамента

Надо полагать, что Ваше нижеследующее :
=================================================
"... обосновать просьбу выдать медкарту можно по-разному, чаще говорят что то типа "на прием к какому-нить спец-ту", которого нет в поликлинике, в том числе платному частному доктору.... выдают с легкостью если сильно не морщить лоб и не вызвать подозрений об истинной цели "изьятия"!!!
- я предлагала "ход" чтоб заполучить карточку для обращения в суд....
Вы вольны во всем! если хотите нормальную доказательную базу = приходится ИНОГДА "хитрить"
=================================================
невинная шутка ? Что ж, не мне Вас судить.

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

но врач то тут причём ...

Эта формулировка запрещена законом ))))
С точки зрения законодательства врач - всеведущ, всеблаг, вездесущ. И кормить его не надо )))))

Снимаю шапку перед профессионалами - авторами предыдущих заметок. Но ни вас, ни нас, скорее всего не услышат. Вон, как ни упирались рационально мыслящие медики, а всеобщую диспансеризацию все-таки просунули. То же будет и со страхованием.

Прослушал запись аудиоэфира. Что интересно, вот ведь есть в России умные люди. Но почему все в России идет через одно место ...

Цитата:

Сообщение от KFHBCRFVF ►

я предлагала "ход" чтоб заполучить карточку для обращения в суд....

Интересно. Суд рассматривает доказательства, добытые преступным путем ?
Раз уж врачебная ошибка - преступление, то хищение мед. документации - тоже ? Или нет ?
Или преступление - это то, что делают другие, а то, что делаешь сам - не более чем мелкая ошибка ?

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

В настоящее время термин (а не болезнь!) используется расширительно ... в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы».

Вот почему я всегда предлагаю сначала разобраться с терминологией, а уж потом затевать обсуждения. Даже в этом абзаце есть "нестыковочки". Например, для лечения ряда заболеваний по жизненным показаниям используют препараты, вызывающие поражение желудка. Возникновение язвы, например, при этом - может быть чистейшей воды ятрогенией. Является ли это "браком медицинской работы" ??? Если этот момент не будет официально включен в какие-то юридические положения/документы, то все ревматологи - или браковщики или преступники по факту своей специальности. То есть мало того, что их, как всех выпускников мед. ин-тов, нужно было бы превентивно сажать (ради социальной справедливости и т.п.) за неизбежность преступной деятельности в виде ошибок, после специализации им положен дополнительный превентивный срок за ятрогению...

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

... продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача ... неблагоприятно воздействующими на психику больного».

Тоже засада. Не врача, а сотрудников ЛПУ. То есть, если главврач или регистратор "неосторожно высказался или поступил", то это мелочи, а вот врач - это конечно, еще то исчадие ада ...

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Врач ... имеет право ошибаться.

Я тоже думал в этом направлении. Тем более, смутно вспоминая занятия по юридическому регулированию в медицине, полагал, что понятие "ошибка" и "преступления" в законодательстве как-то разнесены. С ужасом читаю нынешнее обсуждение. Оказывается - ничего подобного. Только преступления. Только врачебные .... Уйду в мед. чиновники и буду творить все что угодно ...

Цитата:

Сообщение от Феликст Евгеньевич ►

Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка). Данная категория преступлений ...

Хм.
"Ятрогения" - это одна, четко очерченная, однозначно устанавливаемая и доказуемая "болезнь" ? Или это некоторый комплекс, скажем так, патологических состояний, объединяемых по единственному признаку - возникновение после медицинского вмешательства (прямого или косвенного) ?
"Ятрогения" возникает исключительно и только вследствие НЕПРАВИЛЬНОГО лечения ?
"Ятрогения" = врачебная ошибка ?
Врачебная ошибка = преступление ?

Мда, при таких допусках всех выпускников мед. институтов помимо службы в армии нужно на годик сразу сажать. А все одно они будут совершать ежедневно мелкие преступления, так что уж сразу пусть получат. Иначе какое тут "восстановление социальной справедливости и предупреждение новых преступлений".
Радует одна социальная справедливость - суровость законов в России искупается их неисполнением.

Цитата:

Сообщение от Доктор Михална ►

Абсолютно согласна ...... было отклонение от стандарта - значит была ошибка.

Рад, что наши мнения в целом совпадают.
Но хотел бы внести нюанс. Думаю, в стандартах могут быть не только "линейные" алгоритмы, но и ветвление (наличие нескольких вариантов). Выбор одного, а не другого варианта из перечисленных не будет в таком случае являться "преступлением", как бы этого не хотелось чиновникам, СМИ и населению, с энергией, достойной лучшего применения, защищающим некие лично ими определенные "права".