Павел Тайгин

вот еще статья для анализа

Цитата:

Сообщение от Статья 31. Ответственность при (!это важно, не до не после, а при!) государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме.

Статья 31. Ответственность при (!это важно, не до не после, а при!) государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме.

коментарий Гришаева С.П.

Цитата:

Сообщение от 2. В п.*2 комментируемой статьи конкретизируется, что лица, исказившие либо утратившие информацию о правах на недвижимое имущество и сделок с ним, зарегистрированных в установленном порядке отвечают за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, при наличии вины, выступающей в форме умысла или неосторожности.
Нельзя не обратить внимания на нечеткость формулировки комментируемого пункта. Так, представляется, что к числу таких лиц следует отнести в первую очередь работников органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (правильнее было бы использовать термин "должностные лица").
Государственную регистрацию осуществляют регистраторы, следовательно, нарушения, о которых идет речь, допускаются прежде всего ими. Вместе с тем в соответствии со ст.*1068 ГК РФ юридические лица несут ответственность за вред, причиненный действиями их работников при исполнении последними своих служебных, должностных и иных трудовых обязанностей. Поэтому именно учреждение юстиции обязано возместить убытки, возникшие в результате виновных действий регистраторов и других работников. В связи с этим возникает вопрос о регрессной ответственности непосредственных причинителей вреда. Этот вопрос решен в ГК РФ. Статьей 1081 ГК РФ предусмотрено, что лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (в частности, работником при исполнении им своих обязанностей), имеет право обратного требования к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом. Размер материальной ответственности работников определяется нормами трудового законодательства.
Если же в искажении или утрате информации виновны иные физические или юридические лица (не являющиеся работниками органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним), именно они отвечают за причиненный их действиями вред по общим правилам гражданско-правовой ответственности. В то же время, если в действиях таких работников или иных физических лиц, содержится состав преступления, то возможно и наступление уголовной ответственности.
К гражданской правовой ответственности может быть привлечен широкий круг лиц:
гражданин или юридическое лицо, получившие сведения об объекте недвижимости в порядке и на условиях, предусмотренных ст.*7 комментируемого закона;
орган, осуществляющий государственную регистрацию прав; органы местного самоуправления; налоговые органы и т.д.
В комментируемом пункте подчеркивается, что право на возмещение имеет "какая-либо из сторон". Этот термин также страдает юридической неопределенностью. Очевидно, что он может включать любую из сторон регистрируемого договора, субъекта вещного права на недвижимое имущество, подлежащего государственной регистрации, а также любое лицо, чьи права и законные интересы были нарушены.

2. В п.*2 комментируемой статьи конкретизируется, что лица, исказившие либо утратившие информацию о правах на недвижимое имущество и сделок с ним, зарегистрированных в установленном порядке отвечают за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, при наличии вины, выступающей в форме умысла или неосторожности.
Нельзя не обратить внимания на нечеткость формулировки комментируемого пункта. Так, представляется, что к числу таких лиц следует отнести в первую очередь работников органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (правильнее было бы использовать термин "должностные лица").
Государственную регистрацию осуществляют регистраторы, следовательно, нарушения, о которых идет речь, допускаются прежде всего ими. Вместе с тем в соответствии со ст.*1068 ГК РФ юридические лица несут ответственность за вред, причиненный действиями их работников при исполнении последними своих служебных, должностных и иных трудовых обязанностей. Поэтому именно учреждение юстиции обязано возместить убытки, возникшие в результате виновных действий регистраторов и других работников. В связи с этим возникает вопрос о регрессной ответственности непосредственных причинителей вреда. Этот вопрос решен в ГК РФ. Статьей 1081 ГК РФ предусмотрено, что лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (в частности, работником при исполнении им своих обязанностей), имеет право обратного требования к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом. Размер материальной ответственности работников определяется нормами трудового законодательства.
Если же в искажении или утрате информации виновны иные физические или юридические лица (не являющиеся работниками органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним), именно они отвечают за причиненный их действиями вред по общим правилам гражданско-правовой ответственности. В то же время, если в действиях таких работников или иных физических лиц, содержится состав преступления, то возможно и наступление уголовной ответственности.
К гражданской правовой ответственности может быть привлечен широкий круг лиц:
гражданин или юридическое лицо, получившие сведения об объекте недвижимости в порядке и на условиях, предусмотренных ст.*7 комментируемого закона;
орган, осуществляющий государственную регистрацию прав; органы местного самоуправления; налоговые органы и т.д.
В комментируемом пункте подчеркивается, что право на возмещение имеет "какая-либо из сторон". Этот термин также страдает юридической неопределенностью. Очевидно, что он может включать любую из сторон регистрируемого договора, субъекта вещного права на недвижимое имущество, подлежащего государственной регистрации, а также любое лицо, чьи права и законные интересы были нарушены.

Ну как Кудинова сможет доказать что не было передаточного акта - никак. А он был. Но после регистрации был безвозвратно утерян, сгорел, украли... В этом нет вашей вины, виновато государство... Если бы государство на этапе правовой экспертизы потребовало акт, Вы бы его обязательно предъявили. Но после регистрации его не стало - какая жалость. С Вас взятки гладки... Вам наверно на это суд и намекает, а вы всё в процедурах ответа ищите, нет его там.

Статус кво...

У Вас ситуация конечно...

Nataly_C, Кудинова Е. С. как продавец участвовала в процессе регистрации?

Цитата:

Сообщение от
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.(!можно подумать какое либо другое право можно оспорить в ином поряке))
Статья 13. Порядок проведения государственной регистрации прав

1. Государственная регистрация прав проводится в следующем порядке:
прием документов, представленных для государственной регистрации прав, регистрация таких документов;
правовая экспертиза документов и проверка законности сделки;

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.(!можно подумать какое либо другое право можно оспорить в ином поряке))
Статья 13. Порядок проведения государственной регистрации прав

1. Государственная регистрация прав проводится в следующем порядке:
прием документов, представленных для государственной регистрации прав, регистрация таких документов;
правовая экспертиза документов и проверка законности сделки;

Я исхожу из того что если государство обязует участников оборота регистрировать сделки с недвижимостью, и эта обязанность вменяется не как некая блажь, а как важный механизм регулирования, предохраняющий участников оборота от незаконных интересов недобросовестных контрагентов, то государство и несёт ответственность за недобросовестное исполнение своих обязанностей и повлекшие вред и убытки.

Так если передаточный акт является частью договора, но несмотря на его отсутствие документы прошли правовую экспертизу и право собственности было признанно, переход собственности был подтверждён Государством, то Государством было установлено, что поданные документы удовлетворяют требованию закона и они достаточны.

Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Ни какие иные бумажки ни договоры, ни акты-шмакты.

Вы можете, заявить что после регистрации Вы всю макулатуру и прочие договоры и акты смыли в унитаз или там не знаю, украли их у Вас - неважно.

Все требования Кудинова должна предъявлять ГОСУДАРСТВУ, если её требования обоснованны, то именно государство несёт ответственность за отнятое у нее незаконно право.

Сейчас Вам необходимо вернуть гос регистрацию в зад, так сказать.

Такого моё мнение. Успехов.

PS

Цитата:

Сообщение от Конституция
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

Конституция
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

Насколько мне известно, покупатель может через суд требовать гос. регистрации договора.

Так же и в гражданском кодексе есть упоминание о самозащиты прав и пределах этой самозащиты.

Цитата:

Сообщение от Лада М. ►

Меня удивляет, что многие из присутствующих очень хорошо понимают папашу, и вроде как осуждают Наталью. Она, как мать, должна оградить ребенка от отца, уйти с ребенком на мороз и не рыпаться по поводу квартиры, потому как не ее эта квартира.

Потому что собственность сегодня это самое святое. Общество обоготворяет мамону. Всё во имя мамоны, уважение мамоне, юридическая защита мамоны в первую очередь.
Не знаю как в москоу-сити, но в среднем по России зп составляет около 20000 р. снять однёшку 10000 р. детский сад 4000? Сколько остаётся? Прожиточный минимум на одного человека. Для матери одиночки это непосильная ноша.
Поэтому если не в этой ситуации то в какой применить суду норму ст.31 Жилищного кодекса?

А вообще ситуация интересная, родители пытаются привить у детей уважение к порядку, попирая и демонстрируя неуважение к порядку. Особенно интересно когда в этом задействованы родители-юристы, кстати это и есть так называемый когнитивный диссонанс.

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

В отдельных клубах, ресторанах и гостиницах Вам даже
могут отказать в обслуживании без объяснения причин..

Таблички "Только для белых", мы это уже проходили.

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

поскольку Конституция
как основной закон на частный случай не распространяется..

Только Вы не учли одного - частное не выходит за рамки общего.

Мушкин, может всё таки взять да и прочитать какой нибудь учебник логики?

Господа, по-моему факт согласия с условием о возврате аванса подтверждается частичным его возвратом.
Т.е на лицо новое соглашение по которому продавец согласился добровольно вернуть аванс, подтверждённое действиями продавца. Не думаю что в суде он включит обратку и будет отрицать частичный возврат аванса, а если признает сей факт то существование новой сделки на лицо, несмотря на её правовую природу.

Цитата:

Сообщение от ФоксАл ►

Вы как-бы показываете ребенку физическую границу дозволенного. "Стену", за которую он заходить не может. Не имеет права. За ней - наказание.

Давайте рассмотрим эту проблему вне юридического аспекта. То что вы называете "стеной" есть не что иное как формирование условного рефлекса по Павлову. Иначе говоря вы формируете поведение не на понятийном уровне, а на уровне рефлексов. Это эффективное средство, но полезное ли в плане формировании личности человека. Вы делаете человека удобным для себя, удобным для общества так как сами ощущаете своё место в нем. Не способствует ли такое воспитание формированию конформной "личности", неспособной к творческому поиску?