Павел Тайгин

Цитата:

Сообщение от yellow-flower ►

Взыскали часть комиссий - именно ту часть, которая была удержана менее чем за три года до момента обращения в суд.

Это тоже, лично меня смущает. Почему суд считает срок назад.

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Потребитель узнаёт о нарушении своего права, не когда банк взимает комиссию, а когда он осознаёт незаконность такого взимания. В силу слабых юридических познаний рядового потребителя осознание это может придти не сразу и это объективный факт. С другой стороны банк более сильная сторона, имеет в штате квалифицированных юристов, которые несомненно осознают незаконность взимания комиссий, но несмотря на это банк нарушая закон о ЗПП, заключает с потребителями сделки не соответствующие закону, и конечно же не предоставляет клиенту информацию о незаконности взимания комиссий, хотя обязан информировать о свойствах предоставляемого продукта (ст 8 ЗоЗПП). Налицо прямая связь между поздним осознанием нарушения своих прав у клиента банка и недобросовестным исполнением своих законных обязанностей банком. В связи с этим, прошу Уважаемый Суд, установить днём начала течения сроков исковой давности, тот день когда истцу действительно стало известно о нарушении его прав. И т.д. и т.п.

P.S. Да, я верю в справедливость))

Т.е. мы пришли к выводу что текст п.1 ст. 181 ГК абсурден и порождает, по сути, немыслимые, кабальные ситуации, когда договор может исполняться более 3 лет, а его условия, несоответствующие закону и являющиеся ничтожными, должны исполняться должником в последствии, если не будут обжалованы им в течении 3 лет с момента начала исполнения сделки.
Таким незамысловатым образом, сделки не влекущие юридических последствий (в соотв. с ст 167) обретают юридическую силу. Кто был ничем тот станет всем!)

И вот таким макаром мы переходим к ст. 200 ГК

Цитата:

Сообщение от walera38 ►

Каждую комиссию смотрим отдельно.

а как же это
Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
Или Вы предлагаете доказывать суду, что кредитный договор это такая длящаяся сделка, состоящая из множества периодических сделок?))

Нет, здесь нужен иной подход.

У вас два варианта действий:

1. вы отдаёте 12 тысяч и не факт что от вас отстанут.
2. вы не отдаёте ничего, так как суд не обязывает вас рассчитываться с банком, и ждёте когда уже банк подаст на вас в суд))). Но при этом вам придётся терпеть выходки банковских коллекторов, звонки, запугивания и т.п. Если нервы крепкие, то второй вариант предпочтительней, так как если банк обратится в суд, то им придётся доказывать, что ничтожные условия договора могли иметь какие либо юридические последствия для вас, а это противоречит ст 167 ГК, плюс у вас уже имеется решение суда, где эти сделки признаны ничтожными. 3 года и про вас забудут), а может и раньше.

Дурдом ребята , я не въезжаю в эту казуистику. Помоему здесь порочный круг)

Суд признаёт, что условия договора о комиссиях и изменениях ставки ничтожны, но в тоже время оставляет их в силе, так как они не были обжалованы в срок. При этом в ст.166 п.1 сказано, что сделка недействительна по основаниям, установленным ГК, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Т.е. исковые требования надо было иначе формулировать. Например иск о признании полного исполнения обязательств по кредитному договору. Иначе говоря мы не просим признать ничтожность, мы и так это знаем, и внося платежи оплачивали только ставку 23%, а комиссии банк снимал со счёта самовольно.

Цитата:

Сообщение от Дима Veter ►

В одном из дел мне отказали сославшись на 3-х летний срок исковой давности с момента осуществления первого платежа по кредиту, ну или соответственно платежа самой комиссии.

Кто отказал, банк? Считайте срок исковой давности с последнего платежа.

По моему вам надо смотреть дееспособность физических лиц и правоспособность юридических лиц. А именно сделки совершенные недееспособными лицами, лицами ограниченно дееспособными и их правовые последствия для сторон. Сделки юридических лиц выходящие за рамки установленные учредительными документами и законом и их последствия. Рассмотрите вопросы эмансипации, лицензирования.

Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Вот такие последствия неуёмного аппетита. Ст 333 Гк - лекарство от жадности)))

второй!

Неустойка - это средство компенсации вреда (убытков), а не источник прибыли! Вред (убытки) причинён неисполнением части договора, значит и неустойка взимается соразмерно этой части. Ст 333 ГК.

напишите так - право собственности возникшее вследствии завещательной правопреемственности)