АРМрестлинг сквозь зубы

Особенности конкурентной Интернет-борьбы в стоматологии
В последнее время бизнесмены приспособились «топить» конкурентов с использованием интернета: во-первых, дискредитирующая соперника информация распространяется в Сети мгновенно и на неограниченно широкую аудиторию потенциальных потребителей товара или услуги, во-вторых, установить лицо, распространившее диффамационные сообщения, крайне сложно. 
 
Как и любой гражданин, предприниматель имеет право на защиту своего доброго имени и репутации фирмы, в то же время сопернику по бизнесу гарантируется свобода мысли и слова, а также свобода массовой информации. Законодатель счел необходимым ввести ограничения свободы слова и массовой информации во избежание случаев злоупотребления этими правами. С правоприменением сложнее.

Теоретически практика защиты чести, достоинства и деловой репутации опирается на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005г. N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц».
 
Но трактовка правоприменителем понятий «оценочное суждение» и «личное мнение» часто становится причиной отказа в исковых требованиях стороне, считающей, что его деловая репутация пострадала. Эта история – как раз пример такой коллизии, ведущей к невозможности защитить свое доброе имя и деловую репутацию, а значит, и успех   предприятия.
Популярная метафора о «невидимой руке рынка», впервые использованная Адамом Смитом в «Исследованиях о природе и причинах богатства народов», в отношении участников этой истории теоретически предполагает использование некого нанооптического прибора, позволяющего разглядеть виртуальную «руку» в виртуальной «темной комнате». Прибора такого, в природе, конечно, нет. Это ведь это не значит, что без него невозможно увидеть руку, которая не хочет упустить индивидуальный интерес. Которого тоже, вроде бы, нет. Как и желания правоприменителя признать очевидное…
 

Часть I
в которой программист прячет докторский халат, или

Неконкурентный конкурент

Индивидуальный предприниматель Михаил Уханов создал и зарегистрировал интернет-ресурс. Так он стал администратором домена второго уровня dental-revue.ru. Уставными видами деятельности предпринимателя Уханова значатся рекламная деятельность, разработка программного обеспечения и консультирование в этой области, деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов, прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий. Ресурс примечателен воплощением заявленных теоретических установок на практике.
«Информационный стоматологический сайт» насыщен рекламой профильного оборудования и материалов и публикует обзорные статьи о новинках зуболечебной техники и профессиональных вопросах стоматологии более чем на 20 форумах, адресованных врачам-стоматологам, зубным техникам и пациентам. Автор обзора на одном из форумов Михаил Уханов от своего имени рассматривает недостатки используемого в практике как минимум 5 лет изобретения – запатентованной системы и технологии щадящей реставрации и протезирования зубов, разработанной стоматологом-новатором Меликсетом Меликяном. И на той же странице размещает рекламу медицинских услуг, в том числе ООО «Ваш доктор» – «Митрадент».
И как же владельцу сайта, задача которого «рекламная деятельность и разработка программного обеспечения», что, казалось бы, исключает понимание узкоспециализированных медицинских аспектов, удается ориентироваться в теме и выделять в ней объекты для критики? Без сложностей. Михаил Уханов в курсе проблематики статьи и неплохо владеет спецтерминологией, как, впрочем, положено любому профессионалу на его месте. Было бы удивительно, если бы научный сотрудник кафедры ортопедии ЦНИИ стоматологии, действующий врач-стоматолог московской клиники «Ваш доктор» – «Митрадент» не смыслил в профессии, которой учился без малого десять лет. В материалах дела содержится копия профессионального заключения Уханова по методике Меликяна. «Конек» доктора Уханова, как сообщается на сайте клиники «Ваш доктор – Митрадент», это разновидность реставрации зубов – ортопедическая микроскопная стоматология (виниры и коронки).
Отрицающая традиционные в стоматологии коронки с целью восстановления зуба, сохранив его живым, единственная в России методика реставрации зубов доктора медицинских наук Меликяна с подачи его коллеги младшего научногоо сотрудника ЦНИИ Стоматологии Уханова, как и следовало ожидать, вызывает оживленный интерес читателей, в свою очередь, тоже собратьев по стоматологической корпорации. Но обсуждение примечательно вот чем: однонаправленностью. Высказывания пользователей – участников форума в адрес автора методики и ее самой отличаются разве что степенью негатива, доходящего от насмешки до агрессии и нарушения этических норм. В принципе такое положение вещей на форумах нынче никого особо не удивляет. Но когда на кон поставлена деловая репутация…
Возмущенный антирекламой, к тому же доступной в интернете широкому кругу получателей информации, Меликсет Меликян уверен: «программное обеспечение», заданное статьей сторонника традиционной ортопедии, не заинтересованного в продвижении конкурирующей технологии, со всей очевидностью удалось, а способ вытеснения потенциального нежелательного бизнес-оппонента из взаимоинтересующей сферы инициатор обсуждения «вычислил» точно. Как и стратегию воздействия.
Характер и суть обсуждения на форуме dental-revue.ru методов лечения и протезирования зубов Меликсета Меликяна формируют его отрицательный образ как профессионала. Это, по мнению Меликяна, создает угрозу его деловой репутации как практикующего специалиста и возглавляемой им клиники, а также его предпринимательской деятельности в целом. В ФАС России направляются ходатайства ООО «АрмСтом Меликяна» о привлечении Михаила Уханова в качестве ответчика в уже рассматриваемом ведомством деле №1 14/1-12, а в дальнейшем к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства в суде.
Вы полагаете, в распространяемых на форуме сайта, администрируемого Михаилом Ухановым, высказываниях с признаками недобросовестной конкуренции, в том числе и за его подписью, комиссия ФАС России видит элементы нарушения закона «О защите конкуренции»? Ничуть. 31.10.12 ФАС заключает: «ИП Уханов осуществляет предпринимательскую деятельность не в области оказания стоматологических услуг» и потому «не состоит в конкурентных отношениях с Заявителем». В привлечении Михаила Уханова к участию в рассмотрении дела в качестве ответчика заявителю отказано.
Самое интересное, ФАС не оспаривает того, что Михаил Уханов является автором профессионального заключения о методике Меликсета Меликяна и оказывает услуги в области стоматологии, а также того, что Уханов администрирует сайт для стоматологов, где распространялись многочисленные высказывания, содержащие признаки недобросовестной конкуренции. Но связи между этими фактами не прослеживает.
Большинство пользователей dental-revue отнюдь не программисты, поскольку в темах на форумах сайта нет ни слова о проблемах использования баз данных и информационных технологий, речь на нем идет об ортопедической стоматологии, «лечении заболеваний зубов и челюстно-лицевой области», ведутся консультации пациентов… Сайт действительно не оказывает стоматологических услуг, но закрывать глаза на то, что их оказывает его администратор, чья профессиональная деятельность связанна именно с этой областью, странновато. Как и на то, что «рекламные услуги» ресурса в нужный хозяину момент с помощью форума легко становятся, мягко говоря, антирекламными.
Арбитражный суд г. Москвы в решении от 29.04.13 по делу №А40-9622/2013 подтвердит: физическое лицо администратор домена доктор Михаил Уханов – не хозяйствующий субъект, а деятельность его ресурса в сфере рекламных услуг и программного обеспечения «не может оказывать влияние на конкурентную среду на рынке стоматологических услуг».
Что вообще нужно для состава конкуренции (соперничества между людьми или фирмами)? Два товара, относящихся к одной надобности, из которых покупатель должен выбрать только  один; двое претендентов, готовых исполнить одну и ту же услугу в одной сфере. Этот классический перечень объектов элементарной ячейки конкурентной борьбы в ее современном понимании вполне может дополнить наличие собственного интернет-ресурса. Пусть он принадлежит, скажем, производителю лампочек, но в уставных видах деятельности этого ресурса должно быть указано… да что угодно, вплоть до содействия обучению иностранным языкам популяции хомячков. И этот образовательный ресурс для хомячков, формально «не влияющий на конкурентную среду», поможет хозяину выйти победителем в борьбе за нишу на рынке продаж лампочек даже при отсутствии собственного уникального предложения. Если разбивать на нем побольше «чужих» лампочек, доказывая: они бьются.
Бизнес есть бизнес. В котором всегда человек человеку волк. А еще, следуя логике комиссии ФАС, программист стоматологу не конкурент. Даже если программист стоматолог.
 

Часть II
в которой удобно пользоваться правом на оценочное суждение, или

Форум всемогущий

В отличие от рекламно-информационного интернет-ресурса московского стоматолога Михаила Уханова dental-revue, в деятельности форума которого комиссия ФАС не усмотрела возможности «влияния на конкурентную среду на рынке стоматологических услуг», две питерские фирмы признаны комиссией ФАС «группой лиц, осуществляющих медицинскую деятельность в области стоматологии, в соответствии с пунктом 4 статьи 9 Закона «О защите конкуренции». В связи с чем, как говорится в Решении ФАС от 30.10.2012г., ООО «АрмСтом Меликяна» и ООО «РСП» являются хозяйствующими субъектами-конкурентами.
Группа лиц в данном случае – это фирмы-«родственницы»: ЗАО «Клиника Доброго Стоматолога» и ООО «РСП» под общим руководством генерального директора Эмиля Агаджаняна. ООО «РСП» - администратор домена второго уровня stom.ru и владелец интернет-сайта stom.ru, на котором создан форум forum.stom.ru.
В материалах дела №1 14/1-12 имеются протоколы осмотра веб-сайта http://forum.stom.ru, составленные нотариусом города Москвы Миллером Н.Н. 19.06.2010 и 22.06.2011. Как следует из протоколов осмотра, на сайте имеются две темы, напрямую касающиеся интересов ООО «АрмСтом Меликяна». В письменных пояснениях по делу заявитель указывал, что темы «Армирующая стоматология» и «Армирующая стоматология Меликяна вред или польза» содержат, по его мнению, многочисленные высказывания, содержащие признаки недобросовестной конкуренции. К примеру, «Стоматолог даже не знает анатомию зубов и гордо именует себя реставратором» (сообщение под ником «Мартовский», 18.03.2011), «Меликян не доктор, однозначно» (сообщение под ником «Gemor»18.03.2011), «приносит вред здоровью людей» (сообщение под ником «д-р Вит» 19.03.2011). Далее суть высказываний участников Интернет-форума сводится к негативной оценке непосредственно самой системы «Реставрация/реконструкция и протезирование зубов методом армирования» и нелицеприятным высказываниям в адрес ее автора врача-стоматолога Меликяна.
Заявитель уверен, что на форуме, принадлежащем ООО «РСП», о нем и его методике распространяются порочащие сведения «с целью создания у потенциальных потребителей представления о невозможности оказания заявителем стоматологических услуг надлежащим образом». Говоря языком бизнеса, публикация таких сообщений может причинить убытки и нанести ущерб деловой репутации предпринимателя в сфере  оказываемых им услуг. Целенаправленность действий по дискредитации конкурента в области его профессиональной деятельности при помощи создания на сайте «темы для обсуждения» на семи форумных страницах содержится хотя бы в таком выводе: «Так вот надо сделать так чтоб не покупали)))» (сообщение под ником «Din», 08.03.2011).

Активный участник форума http://forum.stom.ru под ником «Doc», возмущается методами технологии, разработанной «АрмСтом», и негодует: «Меликян, конечно позорит и страну, и нацию, и нашу стоматологию» (сообщение от 10.03.2011), а по результатам рассмотрения дела выкладывает форуме Решение ФАС от 31.10.2012. Одна деталь: пользователь под ником «Doc» из группы «Главные администраторы» (г.Санкт-Петербург) в жизни зовется Эмилем Агаджаняном, генеральным директором ООО «РСП» (администратор Интернет-сайта http://stom.ru) и генеральным директором ЗАО «Клиника Доброго Стоматолога», реклама услуг которой размещается на том же сайте.

«Топить» чужую фирму, снижать спрос потенциальных клиентов на ее услуги и продвигать свою как «честную и правильную» – задача любой конкуренции, пока она не признается недобросовестной. Арбитражный суд Москвы в обжалуемом решении по делу № А40-9622/2013 от 29.04.2013 признаков недобросовестной конкуренции в действиях ООО «РСП» по администрированию Интернет-сайта http://stom.ru, на котором имеется форум http://forum.stom.ru, не усматривает и просто игнорирует содержание двух форумных «тем для обсуждения» и само их создание как завуалированный способ достижения поставленной конкурентами цели.
Кстати, комиссия ФАС в своем решении напоминает, что форум – это инструмент для общения на сайте и представляет собой «форму общения в виде сообщений конкретных лиц, которые высказывают собственные мнения и оценки относительно темы, заданной этими же лицами». Эти мнения отражают внутреннюю, субъективную оценку описываемой информации конкретного лица и не могут быть подвергнуты проверке на соответствие действительности. Таким образом, заключает ФАС, требование заявителя о признании недобросовестной конкуренцией любого негативного либо критического высказывания по отношению к методу реставрации зубов Меликяна М.Л. «является ничем иным, как введением запрета на определенные темы дискуссии, иными словами, цензурой, запрещенной частью 5 статьи 29 Конституции Российской Федерации».
Для того, кто откроет форум stom.ru, после первых двух страниц становится ясно, что «мнения и оценки», исходя из их характера и содержания, вообще-то дискуссией назвать сложно, ибо спора тут нет и в помине, однако напрашивающееся предположение читателя о скоординированной кампании по дискредитации доктора Меликяна и его метода реставрация зубов слишком субъективно. Негативные высказывания на форуме, которые отражаются на деловой репутации ООО «АрмСтом Меликяна», - мелочи по сравнению с необходимостью соблюдения ст. 29 Конституции РФ и ст. 10 Конвенции о правах человека, гарантирующих свободу слова и массовой информации.

Получается, высказывание конкурентом «субъективного мнения или оценочного суждения», пусть даже порочащих деловую репутацию второй стороны, освобождает его от ответственности за распространение сведений, порочащих эту деловую репутацию. Такой парадокс делает защиту при нарушении интересов в сфере предпринимательской деятельности на интернет-площадках неэффективной.
 

Часть III, 
в которой правила и нецензурная брань мирно уживаются, или

Исключение заключений

Специалисты настаивают: в спорах о диффамации, оскорблении чести и деловой репутации на информационных ресурсах основным доказательством выступает заключение эксперта-лингвиста. Без него невозможно ответить на вопрос, носит ли размещенная оспариваемая информация негативный характер и аналогичную форму изложения.
В материалах Арбитражного суда города Москвы по делу № А40-9622/2013 фигурируют два лингвистических исследования сообщений посетителей форумов. Ни тому, ни другому суд оценки не дал.

Первый запрос на проведение лингвистической экспертизы в рамках дела №1 14/1-12 ФАС РФ направила в Институт русского языка РАН им. В. Виноградова. В деле № А40-9622/2013 он так и остался запросом, поскольку само заключение по результатам лингвистического исследования ФАС в суд не представила.
Тогда заявитель самостоятельно обратился в Институт русского языка РАН им. В.Виноградова и получил «Лингвистическое заключение» от 07.03.2013г.
Согласно данному заключению, «проведенный семантический анализ предоставленных фрагментов текстов блогов форума российского стоматологического портала (http://forum.stom.ru «Армирующая стоматология» и «Армирующая стоматология Меликяна вред или польза») позволяет сделать вывод о том, что в них содержится негативная информация» о Меликяне и его работе (бред, ад, людей жалко, пипец, продавец гомна, и т.п., в ряде случаев откровенно неприличного характера).
На вопрос, если такие сведения есть, то в какой форме они выражены, эксперт ответил (примеры в сокращении): в форме «явного утверждения» («доктор /Меликян М.Л./ не в курсе как выглядят зубы и путает верхние моляры и премоляры с нижними»), в форме «скрытого утверждения» («данного «мастера» только под суд»), в форме «грубого и тем самым неприличного ругательства» («Работа – дерьмо»), в форме «нецензурного и тем самым неприличного ругательства английского языка» (в фразе Fuck year в сочетании с изображением). Использование средств речевого воздействия (метафор и сравнений), по мнению эксперта, в целом представляет Меликяна М.Л. как «жулика и лжеца».
Эксперт делает вывод, что «тема и направленность дискуссии не случайна. Она последовательно поддерживается модераторами и участниками».
В решении комиссии ФАС отмечается, что администратором интернет-форума stom.ru предусмотрен ряд запретов, среди которых «Ругаться нецензурными и просто ругательными словами и оскорблять друг друга». По мнению ФАС, «администратором интернет-ресурса были приняты меры для предотвращения возможных случаев проявления взаимного неуважения и пренебрежения нормами морали со стороны лиц, участвующих в форуме». ФАС прочел правила форума, но, очевидно, не нашел времени изучить его содержание. А суд первой инстанции в нарушение ст. 170 АПК РФ проигнорировал предоставленное заявителем доказательство – лингвистическое заключение – не дав ему оценку в совокупности с учетом рассмотрения дела о недобросовестной конкуренции, связанной с распространением недостоверной, порочащей информации с применением нецензурной брани. Мотивы, по которым доказательства были отклонены, суд не пояснил. При этом в решении суда указано: «Доказательств нарушения оспариваемых решением прав и законных интересов ООО АрмСтом Меликяна в материалах дела не имеется и заявителем не предоставлено…».
Суду действительно могло так показаться, ведь при рассмотрении дела он, похоже, руководствовался документами и  обстоятельствами какого-то другого дела. Это видно из резолютивной части решения, которая содержит (буквально) следующее: «отказать ОАО «Мосэнергосбыт» в удовлетворении заявленных требований к УФАС России по Московской обл. о признании незаконным решения УФАС России по Московской области № 05-15/175-11 от 18.01.2012 года и предписания № 05-15/173-11 от 18.01.2012 года, в полном объеме.». Если в ходе рассмотрения дела «АрмСтом Меликяна» стал «Мосэнергосбытом», предоставленное заявителем доказательство «не предоставлено», что говорить о предмете оспариваемого решения...
«Шаблонное» решение Арбитражного суда Москвы при явном нарушении норм процессуального права, к сожалению, в данном случае не пресекает недобросовестную конкуренцию в сфере стоматологических услуг, как и в иных случаях подобные решения судов не меняют ситуацию в сфере судебной системы, где, как известно, конкуренция не предусмотрена.   
 
 
 
 
 
 
 

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Обсуждение

  • История вторая:
    жили-были братья Чемберлен в Лондоне, они занимались акушерством и первыми в мире изобрели акушерские щипцы. В те времена это изобретение могло существенно помочь при некоторых осложнениях в родах и спасти жизнь матери и ребенку. Братья, как настоящие бизнесмены, держали в секрете свое изобретение, но активно рекламировали свои акушерские услуги и обещали, что смогут принять любые роды. Это изобретение в тайне служило этой семье на протяжении трех поколений! Если бы они поделились им с человечеством, то тысячи младенцев и рожениц выжили бы в родах. Эта семья заслужила презрение среди медицинского сообщества и изобретателем акушерских щипцов считают бельгийца Жозефа Пальвина, который самостоятельно изобрел их и бесплатно рассказал на выступлении в Парижской Академии.
    Позволю процитировать отрывок из книги профессора Хаггарда Говарда "От знахаря до врача":

    Цитата:

    Сообщение от Если даже оставить в стороне вопрос о гуманности, то и с точки зрения медицинской этики поведение семьи Чемберлен, скрывшей метод, с помощью которого можно было облегчать страдания и спасать жизнь, было в высшей степени предосудительным. Можно, например, изобрести механическое устройство для удобства, получения дохода или для удовольствия, производить и продавать новое изобретение, стремясь к получению максимальной прибыли, держа новшество в секрете или защитив его патентом. Такой человек заслуживает почета, он может даже разбогатеть, и никто не будет из-за этого косо на него смотреть – скорее даже наоборот. Но так можно поступать в коммерции, а не в медицине. Заветы, передаваемые из поколения в поколение со времен жрецов храма Асклепия и поддержанные такой неосязаемой вещью, как этика, уважение и признание со стороны коллег, запрещают подобную практику. Врач, который ищет и находит средство, облегчающее человеческие страдания или продлевающее жизнь, делает его общим достоянием с тем, чтобы все врачи могли делать то же самое, не платя компенсаций тому, кто первым открыл новое средство. Ни в одной другой отрасли такое обучение не бывает бесплатным – только в медицине. Обязательство служения людям, которое врач берет без жалоб, возлагая на себя тяжкую ответственность, считается вполне естественным теми людьми, которые находят таким же естественным противоположное поведение всех прочих членов общества. Медицина выросла из религии; к счастью, она до сих пор сохранила в своих принципах часть религиозных добродетелей – в частности, принесение себя в жертву страданиям других людей, что, естественно, кажется непрактичным многим коммерсантам. Во все времена, как в древности, так и в наши дни, находятся врачи, извлекающие прибыль из тайных средств, обладающих действительными или мнимыми достоинствами. Чемберлены как раз и были людьми такого сорта. Были и другие – и было их великое множество.

    Если даже оставить в стороне вопрос о гуманности, то и с точки зрения медицинской этики поведение семьи Чемберлен, скрывшей метод, с помощью которого можно было облегчать страдания и спасать жизнь, было в высшей степени предосудительным. Можно, например, изобрести механическое устройство для удобства, получения дохода или для удовольствия, производить и продавать новое изобретение, стремясь к получению максимальной прибыли, держа новшество в секрете или защитив его патентом. Такой человек заслуживает почета, он может даже разбогатеть, и никто не будет из-за этого косо на него смотреть – скорее даже наоборот. Но так можно поступать в коммерции, а не в медицине. Заветы, передаваемые из поколения в поколение со времен жрецов храма Асклепия и поддержанные такой неосязаемой вещью, как этика, уважение и признание со стороны коллег, запрещают подобную практику. Врач, который ищет и находит средство, облегчающее человеческие страдания или продлевающее жизнь, делает его общим достоянием с тем, чтобы все врачи могли делать то же самое, не платя компенсаций тому, кто первым открыл новое средство. Ни в одной другой отрасли такое обучение не бывает бесплатным – только в медицине. Обязательство служения людям, которое врач берет без жалоб, возлагая на себя тяжкую ответственность, считается вполне естественным теми людьми, которые находят таким же естественным противоположное поведение всех прочих членов общества. Медицина выросла из религии; к счастью, она до сих пор сохранила в своих принципах часть религиозных добродетелей – в частности, принесение себя в жертву страданиям других людей, что, естественно, кажется непрактичным многим коммерсантам. Во все времена, как в древности, так и в наши дни, находятся врачи, извлекающие прибыль из тайных средств, обладающих действительными или мнимыми достоинствами. Чемберлены как раз и были людьми такого сорта. Были и другие – и было их великое множество.

    Написал Mikhail Ukhanov 15.11.2013 01:26
  • Специально для уважаемого Рубена расскажу несколько реальный историй:
    История первая
    представьте, что какой-то врач изобрел новый способ операции на сердце и запатентовал его.
    Вот для примера: http://www.findpatent.ru/patent/94/944576.html
    Будет ли он теперь требовать деньги со своих коллег, которые воспользуются его способом?
    Никогда. Он открыто расскажет о своем изобретении, и постарается, чтобы об этом узнало, как можно больше врачей и бесплатно внедрило в свою практику, т.к. для врача главное, не "срубить" денег на патентах, а здоровье людей.
    Андрей Калинин придумал новый способ комбинации уже известных материалов для изготовления съемного протеза челюсти, его новаторство еще толком не изучено, но он уже мечтает о том, как будет брать деньги с тех, кто воспользуется его способом и намерен добиваться соблюдения авторских прав. Но среди врачей такое извлечение прибыли не принято, поэтому я и назвал его "моральным уродом". И как бы ему не мечталось, никто из докторов ему не заплатит. Вот если бы он изобрел новый материал, тогда он смог бы продать патент какому-нибудь производителю, но не другому доктору или технику.
    Написал Mikhail Ukhanov 15.11.2013 01:16
  • Уважаемый Рубен, еще один вопрос к Вам, объясните: товарищ Меликян три раза писал на меня заявления в милицию (мне пришлось писать объяснительные), два раза он писал моему начальству, подавал на меня в суд, лично вручал мне под роспись свои требования, теперь Вы написали глубокомысленное письмо моему начальству - а знает ли оно о том, как я посмел назать на форуме в интернете Андрея Калинина?! (Господи, причем здесь Меликян?!) - почему весь этот цирк Вы называете травлей Меликяна?
    Нет, я понимаю - что мой моральный облик имеет очень важное значение для будущего нашей страны и благодарен Вам, что Вы так высоко меня цените... так и быть, разрешаю Вам повесить мой портрет у себя в спальне...
    Написал Mikhail Ukhanov 15.11.2013 00:46

  • Цитата:

    Сообщение от DocEmil


    Да нет там оскорблений-то! Беда как раз в том, что Меликян в любом высказывании видит оскорбление. Это даже судья в решении отметил! Даже приведенные в судебном решении фразы, которые Меликян назвал оскорблением, типа "Меликян не доктор" "такие как Меликян позорят стоматологию" и иже с ними, не являются оскорблениями, что судом и было признано! Вам, безусловно, просто некогда почитать длинную ветку, но уверяю Вас, что там нет ни одного матерного слова, оскорбления или унижения достоинства! Я строжайше за этим слежу.
    ...............
    Ну, Вы уж совсем нас с нацистами сравнили! Знаете чем отличался мой ресурс с самых первых дней его существования и за что меня нещадно критиковали коллеги, многие из которых практически сразу из-за этого перешли на альтернативные ресурсы? Они меня критиковали за то, что я категорически запрещаю любые оскорбления, мат, высказывания на националистически и прочие темы. Это прописано в правилах и семь модераторов ежедневно и ежечасно следят за исполнением этих правил.



    Уважаемый Эмиль, насчет сравнения с нацистами, я просто перенял допустимый у Вас на форуме стиль общения, не переходя грань приличия по возможности. Вот тут смотрите цитата :

    Отправлено 23 ноября 2008 - 16:21
    Следков Михаил сказал(а) 23.11.2008, 20:43:
    Это Вы кому ответили? И покажите пожалуйста качественную работу, а то выставили только времянки и все.
    Михаил, не падайте в обморок, это постоянные реставрации. Зато какой текст... доктор Геббельс отдыхает.

    Это о Меликяне разговор, кстати.
    Вот еще кое что, это о Ваших снайперах (пардон, вспомнился Ельцин про трагедию в Буденновске), о модераторах, жестко следящих за хулиганами:


    Отправлено 08 марта 2011 - 16:35
    Д-р Вит
    да уж "крыша"у него серьезая,представляю поток разгневанных пациентов....обидно за державу блин,нормальных докторов мучают проверками,саботируя работу фактически,а этот крендель спокойно молотит бабки и не париться

    д-р Вит
    Отправлено 11 марта 2011 - 14:48
    исследует он (Меликян – прим.мое) содержание кошельков своих несчастных пациентов.

    Bestia
    Отправлено 14 марта 2011 - 17:29
    а вот медалям (Меликяна – прим.мое) может позавидовать любая породистая собака!

    А вот это, например:

    Ildarad
    Отправлено 10 марта 2011 - 02:01

    Тут опубликована фотография Меликяна с подписью «Fuck yeah Smile

    Я не буду вопроизводить картинку, Вы извините, Эмиль, но мы на своем сайте не будем воспроизводить все, что вы там – компетентные врачи, на своем форуме позволяете в отношении Меликяна и друг друга. Вам кажется, что Фак на английском языке рядом с фотографией Меликяна означает “оценочное суждение”? Вы правда считаете, что употребление словосочетаний “Работа – дерьмо” или обращение к Меликяну – “наш дружок”, “патентнованный Меликян” - это дружеская дискуссия между коллегами-врачами?

    Или вот оценочное суждение лично Ваше в отношении уже нашего пользователя, коллеги, действующего адвоката:

    "Кстати, юристов они меняли каждое заседание. Мой юрист говорил, что два раза одно и то же лицо практически не встречается, только жена Меликяна, которая туда постоянно ходит. В принципе, если женщина не работает, то это неплохое занятие, бодрит и не дает засиживаться на месте, вроде что-то делает постоянно. Видимо юрист, проиграв очередное дело решила хоть таким образом выслужиться и хоть как-то отработать свой гонорар. Однако обсирать наш суд, самый гуманный в мире, который трижды признал, что Меликян неправ, наверное для юриста не очень умный шаг, судьи потом могут и припомнить. Было бы ради кого против системы гневные пасквили вывешивать. Впрочем, мне кажется, что грамотный юрист за это дело на этой стадии уже бы и не взялся. Это мое оценочное мнение, имею право!"

    Вам не кажется, Эмиль, что слишком много у Вас на форуме словосочетаний фекального содержания? Мне интересно, Вы под оскорблением что понимаете? Вы часто ходите в суд, как Вы сообщили, вероятно у Вас есть время на это и желание. У Вас были уже иски об оскорблении и клевете? Или, в основном, по медицинским делам судитесь? Вы, раз уж увлекаетесь правом, может читали, что оскорбительными могут быть сравнения? Даже сравнение с собакой, путем пословицы – «Собака лает – караван идет»? Или неприличный жест (типа Фак) може быть оскорблением? Или похлопывание по щеке в уничижительной форме? Уж не говоря о том, что юрист не «выслуживается», а работает в интересах доверителя, и не «обсирает» суд, а вправе по закону и обязан для доверителя обжаловать судебные акты.

    Я тут зашел в Правила Вашего форума. Судя по всему, Вы не запрещаете «гнобить кого-то конкретного» в дружеской обстановке, если на то будет воля администрации. Браво, Эмиль! Коллеги мои, надеюсь, оценят. Вот как:
    1.7.
    Главная цель любых правил - способствовать созданию и поддержанию в форуме, либо теме дружеской, благоприятной обстановки для решений проблем и общения между участниками. Для этого в правилах максимально возможно и доступно описаны все общие положения, рекомендации и запреты.
    1.8. Администрация форума понимает и обеспечивает соблюдение всех Правил согласно своему разумению, руководствуясь своими собственными представлениями о ценности конкретного участника для форума для достижения главных целей (см. п. 1.7), в результате чего администрацией может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Prof Иначе говоря, главная цель работы администрации форума - не в буквальном формальном следовании Правилам; все меры по соблюдению Правил направлены на достижение главной цели (см. п. 1.7). По этой причине из Правил могут быть исключения, т.е. если в какой-либо конкретной ситуации формальное следование букве правил может привести к уходу от достижения главной задачи, то от буквального следования правилам администрация может отказаться.Respect

    В общем, мне понятно все. Непонятно только вот что: Вы находите и тратите уйму времени на травлю Меликяна, хождение по судам, и, я так полагаю, судитесь Вы не только с ним? Для Вас это – хобби? Я реально хочу понять, вот, например, я хожу по судам и обсуждаю правовые вопросы, так как это моя работа. Я не лечу зубы кому-то в свободное время, я не обсуждаю вопросы стоматологии и применения новых композитных материалов. А Вы тратите Ваше время на обсуждение правовых вопросов , хотя Ваша основная специальность – стоматология и можно было совершенствовать собственные навыки и знания. Мне попадался один такой человек – оппонент в суде, доктор технических наук, преподаватель МГТУ им.Баумана. Его хобби было ходить по судам и защищать права потребителей. Выбирал он себе мишенью крупные предприятия – Московский метрополитен, Мосгортранс, Газмпром и т.п. Представляя в суде Метрополитен, я у него спросил – «Вам это зачем? Вы не понимаете, что Вы толковый человек, но есть тонкости, которые Вам просто не известны, как не юристу? Зачем Вы тратите время? Занимались бы со студентами, изобретали бы чего-нибудь, зачем Вам эти хитросплетения законов и кодексов, отводы судье, заявления о привлечении в процесс в качестве третьего лица – Президента страны?»
    Он мне отвечает: «Во-первых, мне прикольно, я на рыбалку не хожу, мне нравится суд, тут – драйв. Во-вторых, это неплохой заработок. Я проиграю и Метрополитену и всем остальным, но всегда могу сказать, что я с ними судился и заработаю на более мелких делах.»
    Такая вот цель была у человека, который выступал в судах в защиту «неограниченного круга потребителей против вредоносной политики проклятых монополистов». Mig
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 14.11.2013 14:32

  • Цитата:

    Сообщение от Да, и последнее. Я спрашивал у своего доктора про Меликяна и его методику. Он сказал, что не сможет мне ответить, так как работает, как привык, и вряд ли компетентен критиковать или хвалить. Но он не сказал, как на Ваших сайтах, ни про “дерьмоделие”, ни про “морального урода”. Наверное, он просто доктор, я лечу зубы у него уже 24 года, и вероятно, он просто работает стоматологом, и не выясняет отношения на стоматологических форумах. У него родители стоматологи, жена – стоматолог, тесть и теща – стоматологи и дети стоматологи. Про него не пишут гадости на Вашем форуме, и сам он не поливает дерьмом коллег. Вот показатель хорошего врача и честного человека. Mig

    Да, и последнее. Я спрашивал у своего доктора про Меликяна и его методику. Он сказал, что не сможет мне ответить, так как работает, как привык, и вряд ли компетентен критиковать или хвалить. Но он не сказал, как на Ваших сайтах, ни про “дерьмоделие”, ни про “морального урода”. Наверное, он просто доктор, я лечу зубы у него уже 24 года, и вероятно, он просто работает стоматологом, и не выясняет отношения на стоматологических форумах. У него родители стоматологи, жена – стоматолог, тесть и теща – стоматологи и дети стоматологи. Про него не пишут гадости на Вашем форуме, и сам он не поливает дерьмом коллег. Вот показатель хорошего врача и честного человека. Mig



    Вот видите. Ваш доктор просто ушел от ответа. Потому что, судя по всему, мягкий и добрый человек. А может просто не хочет связываться, зная чем это может обернуться. Если он и сам КМН или того круче ДМН, то он и вовсе никогда слова против коллеги-профессора не скажет. Но рано или поздно понимаешь, что если смолчал, то это равносильно соучастию, Вы же сами это писали. Так что еще неизвестно что лучше, молчать и увиливать от ответа, или честно сказать что думаешь. В любом случае привет Вашему доктору! Сегодня международный день Доброты, чего и всем желаю каждый день, а не только сегодня!
    Написал DocEmil 13.11.2013 23:39
  • Спасибо, Рубен! Этот ответ я прочел с гораздо большим удовольствием. Все строго по делу и без эмоций. Отвечу по пунктам.


    Цитата:

    Сообщение от Видите, как получается, Эмиль, я у Вас и швец и жнец и на дуде, только не юрист... А Вас я все-таки в своем ответе называл доктором. Предлагаете мне вернуться к основной профессии и подискутировать с Вами на юридические темы? Можем попробовать, конечно. Толку от этой дискуссии для Вас не будет, но посетители ресурса, может быть и заинтересуются спором юриста со стоматологом.

    Видите, как получается, Эмиль, я у Вас и швец и жнец и на дуде, только не юрист... А Вас я все-таки в своем ответе называл доктором. Предлагаете мне вернуться к основной профессии и подискутировать с Вами на юридические темы? Можем попробовать, конечно. Толку от этой дискуссии для Вас не будет, но посетители ресурса, может быть и заинтересуются спором юриста со стоматологом.



    На самом деле Вы зря воспринимаете это как попытку обидеть Вас. Я точно такой же "на игре дудец", ибо мою художественную литературу переиздавали уже шесть раз, я неплохо играю на пианино и аккордеоне, у меня есть целый лазерный диск с моими произведениями, где я сам и автор и исполнитель (ссылку размещать не буду, чтобы не признали рекламой, но в личку выслать могу), плюс я занимаюсь с 1999-го года разработкой стоматологических программных комплексов (имею с десяток патентов, помимо медицинских) и т.д. и т.п. Разносторонняя личность это не оскорбление, это констатация факта. Smile Кстати, подискутировать на юридические темы не только люблю, но и могу, т.к. к сожалению, у меня не было за последние лет 20 ни одного года, когда бы я не участвовал в каких-либо судах в разных качествах. Кстати, проиграл из всех только один-два. Так что опыт имеется. Кроме того, я вице-президент Стоматологической Ассоциации Санкт-Петербурга и отвечаю как раз за информационную составляющую в Совете Ассоциации.



    Цитата:

    Сообщение от Вы мой ответ так и не поняли. Я ж не на допросе у Вас, чтобы отвечать Да или Нет, как бы Вам этого хотелось. Я ответил почему мне интересен случай Меликяна, подробно ответил, чтобы всем участникам этой дискуссии стало понятно, мы же в открытом информационном пространстве находимся, а не смсками обмениваемся.

    Вы мой ответ так и не поняли. Я ж не на допросе у Вас, чтобы отвечать Да или Нет, как бы Вам этого хотелось. Я ответил почему мне интересен случай Меликяна, подробно ответил, чтобы всем участникам этой дискуссии стало понятно, мы же в открытом информационном пространстве находимся, а не смсками обмениваемся.



    Почему же не понял?! Понял прекрасно, что Вы не состоите с Меликяном в денежных отношениях и занимаетесь исключительно из журналисткого и прочих интересов. То-есть, ответили "НЕТ". Но суть вопроса была в другом - почему если Вы занимаетесь этим бескорыстно, то не можете допустить мысли, что и другие люди могут так же бескорыстно работать на противоположной стороне? Ведь действительно получается, что Вам можно, а нам нельзя. Не демократичненько! Smile


    Цитата:

    Сообщение от Вы же обладаете на своем форуме правами модератора/администратора? Странный подход – “Я лично не опустился до оскорблений Меликяна и призывал его не оскорблять”… Эмиль, комментарии пользователей Вашего интернет-ресурса являются частью информационного обмена. Если кто-то из них допускает оскорбления, не надо их призывать ни к чему, надо просто модерировать сообщения и наказывать нарушителей правил форума. Если Вы, обладая потенциальной возможностью модерации, зная о нарушении правил Вашего форума, не удаляете оскорбления, значит Вы – бездействуете. Противоправное деяние заключается не только в действии, но и в бездействии иногда. Пока еще не все понимают в правоохранительной системе, как устроен интернет. Получается, если Вы лично не имеете отношения к “хулиганам” на Вашем форуме, оскорбляющих Вашего коллегу, то Вы конечно можете считать, что к Вам трудно подобраться законным способом и привлечь Вас за оскорбления. Это пробел в законодательстве, но скоро и его устранят, работа над этим ведется, насколько я знаю.

    Вы же обладаете на своем форуме правами модератора/администратора? Странный подход – “Я лично не опустился до оскорблений Меликяна и призывал его не оскорблять”… Эмиль, комментарии пользователей Вашего интернет-ресурса являются частью информационного обмена. Если кто-то из них допускает оскорбления, не надо их призывать ни к чему, надо просто модерировать сообщения и наказывать нарушителей правил форума. Если Вы, обладая потенциальной возможностью модерации, зная о нарушении правил Вашего форума, не удаляете оскорбления, значит Вы – бездействуете. Противоправное деяние заключается не только в действии, но и в бездействии иногда. Пока еще не все понимают в правоохранительной системе, как устроен интернет. Получается, если Вы лично не имеете отношения к “хулиганам” на Вашем форуме, оскорбляющих Вашего коллегу, то Вы конечно можете считать, что к Вам трудно подобраться законным способом и привлечь Вас за оскорбления. Это пробел в законодательстве, но скоро и его устранят, работа над этим ведется, насколько я знаю.



    Да нет там оскорблений-то! Беда как раз в том, что Меликян в любом высказывании видит оскорбление. Это даже судья в решении отметил! Даже приведенные в судебном решении фразы, которые Меликян назвал оскорблением, типа "Меликян не доктор" "такие как Меликян позорят стоматологию" и иже с ними, не являются оскорблениями, что судом и было признано! Вам, безусловно, просто некогда почитать длинную ветку, но уверяю Вас, что там нет ни одного матерного слова, оскорбления или унижения достоинства! Я строжайше за этим слежу. Неужели Вы думаете, что если бы там было хоть одно оскорбление, то Меликян тут же не притащил его в суд и оно бы не фигурировало в решении?! У нас очень неплохой юрист, он тщательно проверил каждую строчку перед тем, как идти в суд. Если бы он нашел там что-то, что можно было бы отнести к диффамации или унижению, то он первый потребовал бы у меня стереть все это, чтобы не выглядеть потом бледно в суде. Там реально не было ничего, кроме оценочного мнения, что и было доказано в суде.


    Цитата:

    Сообщение от Например, я и мои коллеги модераторы на портале “Закония” жестко следим за тем, чтобы не было оскорблений или бранных выражений. Вы, среди стоматологов развели такое, что, читая Ваши ветки, я думал, попал на базар с торговцами. И Вы “это” не удаляете годами, хотя должны были сделать в первый же день, “забанив” хулигана. Я Вам скажу, что некоторые нацистские преступники, например, сами никого лично не убили, но поощряли преступную систему. По Вашему их не должен был осудить нюрнбергский трибунал?

    Например, я и мои коллеги модераторы на портале “Закония” жестко следим за тем, чтобы не было оскорблений или бранных выражений. Вы, среди стоматологов развели такое, что, читая Ваши ветки, я думал, попал на базар с торговцами. И Вы “это” не удаляете годами, хотя должны были сделать в первый же день, “забанив” хулигана. Я Вам скажу, что некоторые нацистские преступники, например, сами никого лично не убили, но поощряли преступную систему. По Вашему их не должен был осудить нюрнбергский трибунал?



    Ну, Вы уж совсем нас с нацистами сравнили! Знаете чем отличался мой ресурс с самых первых дней его существования и за что меня нещадно критиковали коллеги, многие из которых практически сразу из-за этого перешли на альтернативные ресурсы? Они меня критиковали за то, что я категорически запрещаю любые оскорбления, мат, высказывания на националистически и прочие темы. Это прописано в правилах и семь модераторов ежедневно и ежечасно следят за исполнением этих правил. Я всегда говорил о том, что врач это святое, что врач не может опускаться до мата и должен вести себя соответственно профессии. А людям хотелось ругаться и хочется по сей день, кстати. Радует, что по прошествии тринадцати лет даже на альтернативных ресурсах, наконец, осознали эти простые истины и мата там сейчас ПОЧТИ нет. Если Вы найдете на моем форуме хоть одно высказывание, которое можно было бы принять за оскорбление или унижение, не говорю уже о мате, то я первый его сотру. Повторяю, Меликян в любом высказывании в неугодном ему свете видит оскорбление.



    Цитата:

    Сообщение от Эмиль, если я – хороший юрист, а Вы – хороший стоматолог, то не Вам оценивать насколько плохой я даю юридический совет об иске о диффамации. Я вообще не советы тут даю, а полемизирую. Что касается иска, то это - требование в суд. Вы говорите о том, что “Меликян эту ступень прошел, подавал жалобы везде…” Мне трудно спорить с неюристом, потому что термины разные. Если Меликян подавал иск о клевете или об оскорблении против Вас – покажите результат рассмотрения этого иска. Решение суда есть? Если он подавал жалобу участковому милиционеру и в ЦК КПСС, не будучи юристом, то это не иск о диффамации или защите чести и достоинства, так что никакая “ступень не пройдена”, Вам с ним предстоит еще, вероятно, увидеться.

    Эмиль, если я – хороший юрист, а Вы – хороший стоматолог, то не Вам оценивать насколько плохой я даю юридический совет об иске о диффамации. Я вообще не советы тут даю, а полемизирую. Что касается иска, то это - требование в суд. Вы говорите о том, что “Меликян эту ступень прошел, подавал жалобы везде…” Мне трудно спорить с неюристом, потому что термины разные. Если Меликян подавал иск о клевете или об оскорблении против Вас – покажите результат рассмотрения этого иска. Решение суда есть? Если он подавал жалобу участковому милиционеру и в ЦК КПСС, не будучи юристом, то это не иск о диффамации или защите чести и достоинства, так что никакая “ступень не пройдена”, Вам с ним предстоит еще, вероятно, увидеться.



    Мне сложно уследить за всеми исками Меликяна. То и дело на форумах проскакивает сообщение о том, что он обратился то с иском, то с жалобой, то еще с чем-то. Пока что ни один суд на эту тему он не выиграл, так что не вижу уже смысла для него дальше судиться. Выражения "Меликян не доктор" сложно будет признать за что-то иное, кроме как оценочное мнение, а мата и оскорблений ни Вы ни он там не найдет.



    Цитата:

    Сообщение от Как “на юридической дуде игрец”, не соглашусь с Вами, уважаемый Эмиль. Вы, повторюсь, врач-стоматолог, поэтому Вам кажется, как врачу, что все так просто “описал, заявил, - зарегистрировал”. Как бы Вам попроще… Ну это, если б я сказал, что “лечить пульпит, это типа, вскрыл зуб, вставил в каналы чего-нибудь из продающегося на рынке композитного материала и сверху закрыл пломбой”. Вроде все правильно, но Вы, как стоматолог, прежде всего мне с улыбкой бы сказали, что каналы “пломбируются”, а не закрываются, ну и остальное тоже не просто.
    На самом деле, если Вам интересно, почитайте вот это хотя бы из Гражданского кодекса РФ (а ранее из похожего патентного закона)
    Ст.1350 “Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
    Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.
    Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.
    Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
    Изобретение является промышленно применимым, если оно может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве, здравоохранении, других отраслях экономики или в социальной сфере.”

    Как “на юридической дуде игрец”, не соглашусь с Вами, уважаемый Эмиль. Вы, повторюсь, врач-стоматолог, поэтому Вам кажется, как врачу, что все так просто “описал, заявил, - зарегистрировал”. Как бы Вам попроще… Ну это, если б я сказал, что “лечить пульпит, это типа, вскрыл зуб, вставил в каналы чего-нибудь из продающегося на рынке композитного материала и сверху закрыл пломбой”. Вроде все правильно, но Вы, как стоматолог, прежде всего мне с улыбкой бы сказали, что каналы “пломбируются”, а не закрываются, ну и остальное тоже не просто.
    На самом деле, если Вам интересно, почитайте вот это хотя бы из Гражданского кодекса РФ (а ранее из похожего патентного закона)
    Ст.1350 “Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
    Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.
    Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.
    Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
    Изобретение является промышленно применимым, если оно может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве, здравоохранении, других отраслях экономики или в социальной сфере.”



    Безусловно Вам виднее. Но ведь факт остается фактом, в патентном ведомстве никак не могут оценить качество того или иного изобретения. Как я уже говорил, они только и сделали, что зарегистрировали, к примеру, "способ армирования композиционных материалов с помощью металлической сетки V-образной формы при дефектах 1/3 центральных резцов". Ни один врач-стоматолог не скажет что в этом нового, ибо армировали испокон веков и композит и цементы и все, что угодно, и штифтами и сетками, и даже корневыми иглами. Достаточно вставить какой-нибудь новый термин, типа "V-образная сетка" и способ почему-то стал новым. Рубен, действительно ли патентное ведомство может оценить качество этого армирования? Там есть практикующие стоматологи-эксперты? Может я чего-то не знаю? Действительно получается, что все патенты на вечные двигатели являются действующими моделями и по какой-то нелепой случайности мы ими не пользуемся? Но ведь физики давно доказали, что вечного двигателя нет, а патентоведы их патентуют пачками. Мы должны им верить?


    Цитата:

    Сообщение от Видите, как… не просто пошел и зарегистрировал. Там же экспертиза проводится на все вот это и довольно долго.

    Видите, как… не просто пошел и зарегистрировал. Там же экспертиза проводится на все вот это и довольно долго.



    Стоматологическая экспертиза или юридическая? Вот в чем вопрос!


    Цитата:

    Сообщение от Странно знаете что? Что Вы пишите, что у Вас лично “Патенты тоже есть, причем реальные, а не высосанные из пальца”. Как это понимать, Эмиль? Ваши патентны, не такие, как у Меликяна? У Вас они патентнее? Вы что где-то отдельно от порочной патентной системы России их регистрировали?

    Странно знаете что? Что Вы пишите, что у Вас лично “Патенты тоже есть, причем реальные, а не высосанные из пальца”. Как это понимать, Эмиль? Ваши патентны, не такие, как у Меликяна? У Вас они патентнее? Вы что где-то отдельно от порочной патентной системы России их регистрировали?



    Да нет, конечно, не нужно утрировать. Просто мои патенты делались на то, чего до этого не было в природе. К примеру, в 1999-м году в России еще и компьютеры были далеко не в каждой клинике, а у нас уже был программный комплекс. Есть у меня два патента по реографии челюстно-лицевой области после аккупунктуры, датированные 1986-м годом, а тогда еще слова такого в России не знали и во всем Питере был один профессор Качан, который учился в Китае и знал что это такое не по наслышке. Это примерно как кандидатская может быть на более чем актуальную тему, как у Вас, например, и на "зависимость рождаемости баранов от морально-психического состояния травы на пастбище". Неужели Вы сами не знаете какие бывают диссертации, патенты и прочее?! Я понимаю, что на юридическом сайте никак нельзя признать наличие коррупции в стране, но почему-то у половины моих знакомых номера на машине совпадают с их днем рождения! Давайте все вместе будем утверждать, что это не потому что у нас за деньги можно купить все, что угодно, а потому что ему просто повезло, пришел получать номера, а там его день рождения написан! Знаете как я удивился, а он обрадовался?!! И я совершенно ответственно вместе с Вами заявляю, что это чисто СЛУЧАЙНО, никакой коррупции в России нет!!! А то, что по коррупции Россия делит 133-е место с Коморскими островами, Гайаной, Гондурасом, Ираном и Казахстаном, это наглые наветы буржуев! Мы с Вами в это не верим, мы ни разу не участвовали, не привлекались и т.д., а значит коррупции не было и нет.


    Цитата:

    Сообщение от Или вот Вы написали: “У меня уже стол ломится от наград, которые я могу выкупить за 15-50-150 тысяч рублей в зависимости от степени жадности организаторов конкурса, но не выкупаю”
    Я и не понял, как Ваш стол может ломиться от наград, которые Вы не выкупили?

    Или вот Вы написали: “У меня уже стол ломится от наград, которые я могу выкупить за 15-50-150 тысяч рублей в зависимости от степени жадности организаторов конкурса, но не выкупаю”
    Я и не понял, как Ваш стол может ломиться от наград, которые Вы не выкупили?



    Ну, это легко. Вы же медийная личность, уверен, что и Вам десятками такие письма приходят. Где-то даже скриншот есть. "Принято ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ решение о награждении Вас медалью "Самый красивый юрист на телевидении". Церемония награждения состоится такого-то числа в Храме Христа Спасителя (это не шутка, кстати, действительно там награждали не раз!). Организационный взнос много-много тысяч рублей. Номер для связи с Вашим личным агентом три два два, два два три". Неужели не получали? Сейчас вроде на спад пошло уже, редко стали приходить, а лет пять-десять назад эти аферисты заполонили все почтовые ящики. Вот этими "предварительными решениями" у меня стол и был забит. И многие, кстати, покупают. Каюсь, я как-то по молодости разок поддался гордыне и тоже купил себе место в книжке Who is Who. Недорого, кажется 25 000 рублей всего отдал. До сих пор лежит дома и хвастаюсь перед женой раз в году, когда она пыль с нее вытирает. Потом увидел, что и Меликян не побрезговал, купил там место, и пожалел. Больше не хвастаюсь даже перед женой, стыдно теперь.


    Цитата:

    Сообщение от Я, прочитав соображения Михаила Уханова про “моральных уродов” (это те, кто пытаются своими патентами торговать), сделал запросы Вашим коллегам, имеющим патенты в сфере стоматолгии (выбрал авторитетных светил, как мне показалось). Спросил про их отношение к теме “продажи прав на изобретение”. Сейчас Вы натолкнули меня на мысль сделать запросы и касательно порядка получения патентнов. Если Ваш патент не высосан из пальца, а Меликяна – высосан, то каким образом достались патенты им? Мне реально становится все интереснее и интереснее. Опять же заодно и узнаю, вся ли “стоматологическая общественность” может быть отождествлена с Вами и доктором Ухановым.

    Я, прочитав соображения Михаила Уханова про “моральных уродов” (это те, кто пытаются своими патентами торговать), сделал запросы Вашим коллегам, имеющим патенты в сфере стоматолгии (выбрал авторитетных светил, как мне показалось). Спросил про их отношение к теме “продажи прав на изобретение”. Сейчас Вы натолкнули меня на мысль сделать запросы и касательно порядка получения патентнов. Если Ваш патент не высосан из пальца, а Меликяна – высосан, то каким образом достались патенты им? Мне реально становится все интереснее и интереснее. Опять же заодно и узнаю, вся ли “стоматологическая общественность” может быть отождествлена с Вами и доктором Ухановым.



    Да при чем тут мы с Ухановым?! Это мы за десять-двадцать персонажей писали на форумах про Меликяна? Кажется Вы уже признали, что раз суд доказал, что это не так, то Вы в это свято верите. Даже айпишники проверяли. Не мы это, а большое количество докторов из разных городов и даже стран. А это вполне себе подпадает под название "стоматологическая общественность." Так что давайте не будем передергивать. Вы прекрасно поняли о чем речь. А раз уж Вы так упорствуете, то завтра же создам опрос. Раз Вас это заинтересовало, то пусть будут цифры. Хотя нет, завтра я в отпуск улетаю и вовсе не хочу там о Меликяне думать, как приеду, тогда поговорим и сделаю Вам статистику. Может пригодится.
    Написал DocEmil 13.11.2013 23:39

  • Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    Про него не пишут гадости на Вашем форуме, и сам он не поливает дерьмом коллег. Вот показатель хорошего врача и честного человека. Mig


    Как Вы сами ответили Выше - это просто равнодушие и бездействие, которое можно тоже расценить, как преступление - если знал, что кто-то приносит вред пациентам и не остановил его.
    Написал Mikhail Ukhanov 13.11.2013 19:27

  • Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян



    Я, прочитав соображения Михаила Уханова про “моральных уродов” (это те, кто пытаются своими патентами торговать), сделал запросы Вашим коллегам, имеющим патенты в сфере стоматолгии (выбрал авторитетных светил, как мне показалось). Спросил про их отношение к теме “продажи прав на изобретение”. Mig


    И что Вам ответили светилы? Они продают свои патенты другим врачам или нет?
    Речь идет о продажах именно коллегам, а не производителям.
    Я вот уже 15 лет в стоматологии и не купил ни одного патента.
    Более того, бесплатно делюсь своими знаниями, умениями и ошибками с молодыми докторами.
    Написал Mikhail Ukhanov 13.11.2013 19:19

  • Цитата:

    Сообщение от DocEmil

    Уважаемый Рубен!
    Если честно, надеялся на более выдержанную дискуссию. Я понимаю, что Вы и журналист, и актер, и швец и жнец и на дуде игрец, но в данном случае хорошо бы вернуться к основной профессии и оперировать фактами, а не эмоциями и не пытаться свести дискуссию к взаимным оскорблениям.



    Видите, как получается, Эмиль, я у Вас и швец и жнец и на дуде, только не юрист... А Вас я все-таки в своем ответе называл доктором. Предлагаете мне вернуться к основной профессии и подискутировать с Вами на юридические темы? Можем попробовать, конечно. Толку от этой дискуссии для Вас не будет, но посетители ресурса, может быть и заинтересуются спором юриста со стоматологом.


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil



    …Если все-таки попытаться прочесть мое первое сообщение и понять его, то можно заметить, что я ничего не утверждал, а просто спросил "Да" или "Нет" и рассмотрел оба варианта. Достаточно было сказать "Нет, не состою в денежных отношениях" и ответить на то, почему Вы допускаете для себя бесплатную защиту незнакомого человека, а для других людей даже мысли не допускаете.




    Вы мой ответ так и не поняли. Я ж не на допросе у Вас, чтобы отвечать Да или Нет, как бы Вам этого хотелось. Я ответил почему мне интересен случай Меликяна, подробно ответил, чтобы всем участникам этой дискуссии стало понятно, мы же в открытом информационном пространстве находимся, а не смсками обмениваемся.


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil


    ….Если Вы внимательно читали ветку в моем форуме, то должны были отметить, что лично я ни разу не опустился до оскорблений Меликяна и даже наоборот, постоянно призываю врачей следить за выражениями.



    Вы же обладаете на своем форуме правами модератора/администратора? Странный подход – “Я лично не опустился до оскорблений Меликяна и призывал его не оскорблять”… Эмиль, комментарии пользователей Вашего интернет-ресурса являются частью информационного обмена. Если кто-то из них допускает оскорбления, не надо их призывать ни к чему, надо просто модерировать сообщения и наказывать нарушителей правил форума. Если Вы, обладая потенциальной возможностью модерации, зная о нарушении правил Вашего форума, не удаляете оскорбления, значит Вы – бездействуете. Противоправное деяние заключается не только в действии, но и в бездействии иногда. Пока еще не все понимают в правоохранительной системе, как устроен интернет. Получается, если Вы лично не имеете отношения к “хулиганам” на Вашем форуме, оскорбляющих Вашего коллегу, то Вы конечно можете считать, что к Вам трудно подобраться законным способом и привлечь Вас за оскорбления. Это пробел в законодательстве, но скоро и его устранят, работа над этим ведется, насколько я знаю.
    Например, я и мои коллеги модераторы на портале “Закония” жестко следим за тем, чтобы не было оскорблений или бранных выражений. Вы, среди стоматологов развели такое, что, читая Ваши ветки, я думал, попал на базар с торговцами. И Вы “это” не удаляете годами, хотя должны были сделать в первый же день, “забанив” хулигана. Я Вам скажу, что некоторые нацистские преступники, например, сами никого лично не убили, но поощряли преступную систему. По Вашему их не должен был осудить нюрнбергский трибунал?


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil


    …..Если Вы хороший юрист, то должны давать хорошие советы. Ваш совет подавать иск о диффамации плохой, т.к. эту ступень Меликян давно прошел, как известно, он подавал жалобы везде, куда только можно, никакой пользы от этого не было и ему уже просто пришлось высосать из пальца версию о конкуренции, чтобы заставить ФАС принять заявление.




    Эмиль, если я – хороший юрист, а Вы – хороший стоматолог, то не Вам оценивать насколько плохой я даю юридический совет об иске о диффамации. Я вообще не советы тут даю, а полемизирую. Что касается иска, то это - требование в суд. Вы говорите о том, что “Меликян эту ступень прошел, подавал жалобы везде…” Мне трудно спорить с неюристом, потому что термины разные. Если Меликян подавал иск о клевете или об оскорблении против Вас – покажите результат рассмотрения этого иска. Решение суда есть? Если он подавал жалобу участковому милиционеру и в ЦК КПСС, не будучи юристом, то это не иск о диффамации или защите чести и достоинства, так что никакая “ступень не пройдена”, Вам с ним предстоит еще, вероятно, увидеться.


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil


    ….Ваши вопросы о том, почему Роспатент и Росздравнадзор разрешил методику вполне понятны для обывателя. Но юрист должен смотреть глубже. Дело в том, что получить патент может любой дворник. Для этого не нужно доказывать состоятельность метода. Нужно просто его описать и заявить, что Вы первый, кто его придумал. До недавнего времени даже вечный двигатель можно было зарегистрировать и таких патентов были тысячи и тысячи. Патентоведы не являются врачами, как известно. Неужели Вы этого не знали? Они ведь больше к юридической сфере относятся, так что Вы не можете этого не знать. Они просто регистрируют факт и все!




    Как “на юридической дуде игрец”, не соглашусь с Вами, уважаемый Эмиль. Вы, повторюсь, врач-стоматолог, поэтому Вам кажется, как врачу, что все так просто “описал, заявил, - зарегистрировал”. Как бы Вам попроще… Ну это, если б я сказал, что “лечить пульпит, это типа, вскрыл зуб, вставил в каналы чего-нибудь из продающегося на рынке композитного материала и сверху закрыл пломбой”. Вроде все правильно, но Вы, как стоматолог, прежде всего мне с улыбкой бы сказали, что каналы “пломбируются”, а не закрываются, ну и остальное тоже не просто.
    На самом деле, если Вам интересно, почитайте вот это хотя бы из Гражданского кодекса РФ (а ранее из похожего патентного закона)
    Ст.1350 “Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
    Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.
    Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.
    Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
    Изобретение является промышленно применимым, если оно может быть использовано в промышленности, сельском хозяйстве, здравоохранении, других отраслях экономики или в социальной сфере.”

    Видите, как… не просто пошел и зарегистрировал. Там же экспертиза проводится на все вот это и довольно долго.

    Странно знаете что? Что Вы пишите, что у Вас лично “Патенты тоже есть, причем реальные, а не высосанные из пальца”. Как это понимать, Эмиль? Ваши патентны, не такие, как у Меликяна? У Вас они патентнее? Вы что где-то отдельно от порочной патентной системы России их регистрировали?

    Или вот Вы написали: “У меня уже стол ломится от наград, которые я могу выкупить за 15-50-150 тысяч рублей в зависимости от степени жадности организаторов конкурса, но не выкупаю”
    Я и не понял, как Ваш стол может ломиться от наград, которые Вы не выкупили?

    Я, прочитав соображения Михаила Уханова про “моральных уродов” (это те, кто пытаются своими патентами торговать), сделал запросы Вашим коллегам, имеющим патенты в сфере стоматолгии (выбрал авторитетных светил, как мне показалось). Спросил про их отношение к теме “продажи прав на изобретение”. Сейчас Вы натолкнули меня на мысль сделать запросы и касательно порядка получения патентнов. Если Ваш патент не высосан из пальца, а Меликяна – высосан, то каким образом достались патенты им? Мне реально становится все интереснее и интереснее. Опять же заодно и узнаю, вся ли “стоматологическая общественность” может быть отождествлена с Вами и доктором Ухановым.

    Да, и последнее. Я спрашивал у своего доктора про Меликяна и его методику. Он сказал, что не сможет мне ответить, так как работает, как привык, и вряд ли компетентен критиковать или хвалить. Но он не сказал, как на Ваших сайтах, ни про “дерьмоделие”, ни про “морального урода”. Наверное, он просто доктор, я лечу зубы у него уже 24 года, и вероятно, он просто работает стоматологом, и не выясняет отношения на стоматологических форумах. У него родители стоматологи, жена – стоматолог, тесть и теща – стоматологи и дети стоматологи. Про него не пишут гадости на Вашем форуме, и сам он не поливает дерьмом коллег. Вот показатель хорошего врача и честного человека. Mig
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 13.11.2013 18:14
  • Рубен, а Вы спрашивали у своего стоматолога его мнение о методике Меликяна? Думаю, что у Вас должен быть не плохой врач и должен разбираться в этих вопросах. Спросите его, а? Вы его давно знаете и его мнение для Вас будет вполне себе уважаемым. Ну просто попробуйте, что Вам стоит? Smile Либо предложите Меликяну восстановить Вам зуб. Тогда очень скоро у нас будет Ваше собственное, аргументированное и вполне себе грамотное мнение.
    Написал DocEmil 13.11.2013 13:16