BoBaH

Цитата:

Сообщение от МаЛина ►

Главный эксперт МСЭ Москвы прикрывает грубейшие нарушения в филиалах

Мдя...
Ситуация трудная и глобальная. У меня зреет мысль о создании некоммерческой правозащитной организации, направленной на оздоровление органов власти. Явно собирать всевозможные компроматы, доказательства и использовать их на полную катушку для выявления и наказания таких вот деятелей.

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

относительно гейш и гетер, Вы не совсем правы (!), однако спорить не буду... Замечу только, что знаменитый философский трактат "Кама-сутра" написан брахманом (представителем высшей (религиозной) касты Индии)!..

Не являясь историком, я вовсе не претендую на истину в последней инстанции. Мои высказывания относительно гейш и гетер основываются на той скудной информации, которую мне удалось раздобыть в открытых источниках. Например, в Википедии. Однако, поскольку комплекс услуг тех и других включал в себя оказание в том числе сексуальных утех, я считаю логичным отнести их к разновидностям проституток.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

порицая ограничение естественных прав на секс в раннем (половозрелом) возрасте, мы, в таком случае, должны быть последовательными и осудить ограничение естественных прав граждан на оправление естественных надобностей там, где их застала нужда

Не вполне подходящее сравнение, поскольку речь не идёт о разрешении совокупляться где попало. Пусть это происходит в уединённых местах, в "интимной обстановке".
Да и сравнивать совокупления с испражнениями тоже не вполне корректно. От последних остаются очень специфические неприятные для окружающих "следы". Так что разрешить прилюдные совокупления в общественных местах, полагаю, вполне возможно. Целоваться же не возбраняется, а это одна из форм оральных ласк :mig:

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

Достигшие половой зрелости дети не достигает зрелости умственной (не говоря уж о душевной) и не способны оценить степень необходимости и опасности для них ранней половой жизни (болезни, ранняя беременность).

Совершенно с Вами согласен. Причём зачастую дети не достигают умственной (душевной, духовной) зрелости даже в весьма солидные годы. Следуя Вашей логике, надо бы законодательно возрастной ценз увеличить. Или назначить прохождение специальной аттестации на выявление степени готовности кандидата "во взрослые"

Цитата:

Сообщение от Серега ►

Если не прийти в суд "законно", и суд вынесет Постановление без этого лица- это будет первым пунктом для отмены этого Постановления.

Почему?

Цитата:

Сообщение от chip-007 ►

Кредитная карта- 90 тысяч рублей, плюс неустойка и сумма выросла до 200 тысяч рублей, Мобильный телефон взял в кредит на сумму 16 тысяч рублей, Долг по телефону передали в агентство по сбору долгов, сумма уже выросла до 40 тысяч рублей.

Не совсем по теме, но всё же: уважаемые юристы, нет ли каких-то ограничений на рост суммы задолженности в России? Знаю, что в Украине такой закон принят. Там сумма пени, если не ошибаюсь, не может превышать основную сумму долга.

Не думаю. А возможно провести третью, четвёртую экспертизы?

Цитата:

Сообщение от Zwaifler ►

где грань между единичной продажей и продажей товара с целью постоянного получения коммерческой прибыли?

Цитата:

Сообщение от Femistoklus ►

Разве грань не четкая?

Чёткая грань между единичной и прочей элементарна: неединично всё, что больше единицы. Два - уже не один.

Но здесь, как я понимаю, другая ситуация. Штраф наложен на родителей, а не на ребёнка. Интересно, на каком основании? Родители какое правонарушение совершили?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

Противники легализации приводят не менее веские аргументы. Во главу угла они ставят духовное и нравственное падение общества, которое неминуемо станет результатом подобной демократии.

Вескость этих аргументов очень спорна. Понятия "духовности" и "нравственности" являются очень и очень относительными. Это вообще философские категории, трактуемые по-разному представителями не только разных конфессий или философских направлений, но и даже просто разными людьми. Для одних духовность связана со служением Богу, для других со служением культуре, для третьих - просто жизнь "по совести". Нравственность тоже понимается очень по-разному. Не буду перечислять варианты, поскольку тема, в целом, не об этом. Замечу только, что не всякому пониманию нравственности и духовности противоречит существование проституции. В этом отношении вопрос легализации проституции сводится к вопросу о свободе совести. Поскольку в результате занятия проституцией пострадавших сторон в принципе нет, не вижу веских причин для препятствования её легализации.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

служители церкви костьми лягут, но не допустят такого мракобесия!

Как будто они не служители мракобесия :haha
Хорошо, что у нас государство отделено от церкви и конституция даёт свободу совести. Священникам не препятствуют в осуществлении их деятельности, нечего позволять им препятствовать другим. В конце концов они что, законодательство утверждают, что ли? Право вето имеют?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

Определенные слои страны, легализовавшей проституцию, наркотики и однополые браки, жаждут все большего.

Ну и пусть жаждут. Всё, что нет смысла запрещать - логично легализовать. От этого лучше будет всем. Нужно только руководствоваться принципом - "Недопустимо легализовывать деятельность, сводящуюся к нарушению чьих-либо прав, свобод, причинению кому-либо вреда" (R).

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

Дошло до того, что партия голландских педофилов "Милосердие, свобода и разнообразие" предложила узаконить развращение детей!

Не знаю подробностей, но допускаю, что такое возможно. Почему бы не пересмотреть отношение к сексуальным свободам несовершеннолетних? Точнее - к их сексуальным "несвободам". Просто в России не принято считать половозрелых людей имеющими право на половую жизнь, если они не достигли определённого возраста. Почему бы не посмотреть на этот вопрос с другой стороны - ведь если человек биологически готов к половой жизни, имеет физиологическую и психологическую потребность, и только узаконенное ханжество не дозволяет ему (или другим с ним) вступать в сексуальные отношения, то, по сути, нарушаются его естественные права. Разумеется речь не идёт о понуждении ребёнка к вступлению в такого рода отношения. Это уже совсем другой вопрос.

Цитата:

Сообщение от Борьсек ►

Сможете потом гордиться своими женами и дочерьми! Нельзя же исключать тот момент, что они тоже захотят доходной и не пыльной работы

А что мешает им заняться нелегально "непыльной" работой? И ещё - если захотят, кому от этого будет плохо? Мужу - вряд ли. Ведь он выбрал себе такую жену, которая близка ему по своим взглядам, установкам, убеждениям и т.п. И если она сделает такой выбор профессии, значит либо муж поймёт наконец, что он ошибся в выборе, либо его взглядам её выбор не будет противоречить. Только и всего.

Цитата:

Сообщение от МаЛина ►

цены подскочат

Скорее наоборот - упадут. Запретное всегда дороже по причине меньшей доступности. Цена, как известно, зависит от предложения. Впрочем, не переживайте - Вас-то это не должно волновать

Цитата:

Сообщение от МаЛина ►

Сутенерам придется отстегивать поболее в кармашек "Крыше", значит и услуги подоражают.

Нелогично. Скорее, "крыша" будет просто "послана" за ненадобностью. Если занятие легальное - чего его крышевать?

Цитата:

Сообщение от МаЛина ►

Проституток пересчитают и зафиксируют

Вот это мне вообще непонятно. Как будто они вдруг станут крепостными и всем другим дорога в проститутки будет закрыта. :-)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

В Нидерландах разрешены однополые браки, а у нас даже гей-парады не разрешают проводить! Да у нас служители церкви костьми лягут, но не допустят такого мракобесия!

Снова "мракобесия". Дмитрий, по-моему, Вы как-то нестандартно используете этот термин. Мракобесие - (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм. Это цитата из Википедии - крупнейшей онлайн-энциклопедии. Поскольку правила форума запрещают, я не решаюсь дать ссылку на статью. Там есть ещё информация на эту тему.
Так вот. Мракобесие - это и есть, в данном случае, позиция священников.

Цитата:

Сообщение от МаЛина ►

Вопрос: кому выгодна легализация?

Ну разумеется тем, кто будет получать от этого доход и качественные услуги. За качество можно будет спросить по закону, а доход будут иметь участники производственного процесса и государство.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

Если рассматривать проституцию как вид деятельности, то лучше ее легализовать со всеми необходимыми атрибутами - ИНН, лицензия, налоги, отчеты, пенсия... и т.п.

Абсолютно согласен. Подписываюсь под каждым словом.

Цитата:

Сообщение от nde1 ►

Это зло, это организованная преступность, это отмывание преступно нажитых доходов

А это - пустые слова, не подкреплённые никакими аргументами.

Цитата:

Сообщение от nde1 ►

А прочитайте книгу Питера Лилли "Грязные сделки", там об этом подробно написано.

Некорректный метод ведения спора - ссылка на известного одному лишь спорщику "авторитета" без разъяснения содержания книги и приведения аргументации, содержащейся в ней. Не принимается.

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

Декриминализация данного вида деятельности во многом оздоровит общественную нравственность

Скорее, не нравственность, а просто криминальную обстановку. Любой бесполезный, необоснованный запрет порождает преступность. Эта преступность искусственно создана запрещающими, поскольку люди оказываются вынужденными прятаться от органов, следящих за соблюдением законодательства.

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

Мамы всякие важны, мамы всякие нужны (с).

В оригинале - "мамы разные нужны, мамы всякие важны". Но суть от этого не меняется :-)

Цитата:

Сообщение от Борьсек ►

В людях, а особенно в детях, надо воспитывать идеи НРАВСТВЕННОСТИ, ЧИСТОТЫ ДУШИ И ТЕЛА и другие высокие идеи и светлые идеалы. Я говорю серьезно, без высокопарности. Надеюсь, вы это не отрицаете?

Надо воспитывать? Кому надо? И в чём эти идеалы заключаются? По моему убеждению, свои идеалы навязывать недопустимо. Учитесь уважать чужие. К примеру, я не хотел бы, чтобы моя жена (сестра, дочь и т.д.) занимались проституцией. Но я признаю за ними право выбора. Хотя и сам в этом случае сделаю выбор не в пользу совместной семьи с такой женой.

Цитата:

Сообщение от Борьсек ►

сейчас нарастает спрос на девственнец и девушек с хорошим воспитанием? А это значит, что увеличатся случаи насильственного обращения в проститутки, в том числе и несовершеннолетних. А с этим и случаи похищений на улице.

Простите, но это уже не по теме. Легализация проституции тут совершенно ни при чём.

Цитата:

Сообщение от Кэт ►

Борьсек, Вы говорили, что при легализации будет снят моральный аспект? Нет. Это уже стереотип сложившийся в головах и вряд ли он рассосется.

Совершенно согласен. Добавлю только, что стереотипы народа всё же постепенно изменятся после того, как новшество "примелькается". Законы психологии, как и прочие законы природы, ненарушимы.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

Хотим мы того или не хотим, нравится нам или не нравится, но проституция существует тысячелетия - и будет существовать вне зависимости от нашего желания. В каком виде? Если в виде гетер, гейш (как в Древней Греции, в Японии, когда удовлетворялось не только тело. но и совершенствовалась душа) - будет ли от этого плохо? Если так как сейчас, зачастую по-скотски, так может, лучше ее легализовать?

Присоединяюсь к этому высказыванию. В конце концов, вопрос стоит так - "Какая проституция, на Ваш взгляд, предпочтительнее - легальная или нелегальная?".
Мой ответ - легальная.
Ответ моих оппонентов - нелегальная.
Тогда задам уточняющий вопрос: чем нелегальная проституция, на Ваш взгляд, лучше легальной?

Цитата:

Сообщение от Борьсек ►

Обсуждаемый здесь вопрос не только вопрос законности и легальности, но и вопрос нравственности. А понятие нравственности многогранно.

Не для всех это вопрос нравственности. Лишь для тех, кто по одним им понятным причинам считает проституцию безнравственной. На самом деле нравственность здесь ни при чём. Это философское понятие, напрямую связанное с понятиями добра, зла, справедливости и т.п. Кто кому какое зло причиняет, занимаясь проституцией? Да никто и никому. Единственно - лишь "оскорбляет" чьи-то необоснованные стереотипы. Но это личная проблема носителей этих стереотипов. Может быть меня оскорбляет колокольный звон, разносящийся из церковной колокольни просто потому, что я неверующий и считаю злом антинаучные проповеди служителей религий? Но ведь это мои личные проблемы. Так же и с проституцией. Нет зла, нет нарушения справедливости - значит нравственность тут ни при чём.

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

В Японии гейши отдельно, проститутки - отдельно.
Если не ошибаюсь, гетера - это тоже не проститутка.

Ошибаетесь. И гейши и гетеры - проститутки. Но проститутки "элитные".
Официально ни та ни другая проститутками не считаются. Тем не менее, в их практику входят, наряду с развлечением клиентов, сексуальные контакты с ними. Правда, по их собственному желанию и без отдельной оплаты. Эта узаконенная традициями проституция не считается чем-то постыдным, грязным или безнравственным.

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

Если, конечно, Вы не считаете, что любая женщина, которой покровительствует (и содержит) богатый мужчина, проститутка.

Не считаю, но принципиальное сходство есть. Впрочем, все професии сводятся к продаже себя в той или иной форме.

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

Точнее, "не прежде всего", -- ибо, обе служительницы религиозного культа!..

Нет, не религиозного. И гетера и гейша были высокообразованными женщинами и их работа заключалась в интеллектуальном общении с клиентами. Сексуальные контакты не были обязанностью, а скорее их правом. Впрочем, проституцией они, по свидетельствам современников, занимались. Теперь гетер уже давно не существует, а гейши стали совсем другими. Традиционный уклад японцев сменился современным цивилизованным, а гейши стали своеобразным культурным памятником, эдакими элементами экзотики былой культуры.

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

Мы же рассматриваем именно такой аспект, как проституция. Гейши, гетеры в данную сферу обсуждения никак не могут входить.

Могут. Принципиальное их отличие от проституток невелико. В ту же кучу можно свалить и представителей других профессий из сферы услуг. Я лично не вижу, чем проститутка хуже массажиста, таксиста, юриста или врача.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

Я не рискнул привести этот пример, опасаясь быть неправильно понятым. Кроме того, по сути каждый, кто терпит выходки начальства за зарплату - тоже проститутка (и не суть не важно - какого пола, и то, что секс не физический, а моральный).

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

"многое, что происходит в жизне с женщинами (да и с мужчинами!!), можно назвать проституцией". А знаете, я как-то размышляла над этой темой... Еще в разрезе продажи своего творчества Художниками и Артистами.

Вот именно! Причём не только жена, но и муж в семье являются по сути проститутками. Давайте объявим все виды деятельности безнравственными, аморальными и запретим их!!! :-)

Цитата:

Сообщение от Борьсек ►

Я над этой темой задумался давно, когда первый раз познакомился с проститутками на своей работе. Точнее говоря, с условиями ИХ работы и сравнил со своими..... Всё тоже самое...Блин.

Сплошная безнравственность...Блин.

Цитата:

Сообщение от Викка ►

за все профессии ответить не могу, но для всего перечисленного Вами нужны мозги. Для проституции их присутствие не важно. Ножки раздвинул и ...

Не могу согласиться. От ума женщины, её тактичности, её умения держать себя и поддержать беседу очень зависит её сексуальная привлекательность. А вот ту, которая просто легла брёвнышком и ножки раздвинула, бывает, что и не хочется...
Кроме того, зачастую женщины просто элементарно безграмотны в вопросах секса, не понимают мужчин, их желаний, потребностей, не умеют доставить удовольствие. Это лишь на первый взгляд мозги не требуются.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

Кстати о презрительном отношении к этой профессии. Есть немало таких же, которые вызывают моральное, психологическое, иное неприятия. Разве работа золотаря приятнее (для него самого и для общества)? А работа палача? А работа в лепрозории? А санитары в морге? А копатели могил? А... есть много подобного рода специальностей... Просто именно проституция вызывает такое отношение, потому что затрагивает человеческое чувство собственника - как же так, кто-то уже "ел из моей тарелки". Если же отнестись к ней только как к одной из профессий, пусть даже и специфических, и уйти от обсуждения нравственной стороны вопроса, думаю, станет значительно проще обсуждать юридическую сторону этого вопроса. И вопрос будет решен значительно быстрее. ИМХО.

Семен Семеныч, к Вашим высказываниям мне очень трудно что-либо добавлять. Подписываюсь!

Цитата:

Сообщение от Викка ►

возможно Вы и сами заметили, что заниматься любовью - это врожденный навык. Ведь у пещерного человека пособий (кама сутры..) и советников не было, а род продолжается...

Викка, так обычно рассуждают женщины, неискушённые в сексе. Вы когда-нибудь сексологов читали? Очень рекомендую. Иначе может возникнуть ситуация, когда Ваш избранник начнёт решать свои проблемы на стороне. У проституток.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

Тот же минет не всякая женщина (с мозгами) может выполнить, а ведь есть и более сложные действия.

Именно это я и хотел сказать.

Цитата:

Сообщение от MAGELLAN ►

Вчера, по государственному телерадиоканалу РТР прошёл документальный фильм "Ночные бабочки: горькие истины".

По всей видимости народ начинают подготавливать к мысли, что проституцию правильнее было бы легализовать. Возможно, что скоро это произойдёт.

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч ►

По общему правилу, родители, как законные представители, несут имущественную ответственность за все, что совершили их несовершеннолетние дети, до достижения ими возраста самостоятельной ответственности.

Семен Семеныч, я так понимаю, что это самое "общее правило" прописано в каком-то законе, а не просто является чем-то само собой разумеющимся, общепринятым и потому является руководством к действию должностных лиц, накладывающих административные взыскания. Мой вопрос был именно о законодательном подтверждении обсуждаемого "общего правила".

Где-то, помнится, я встречал упоминание о том, что родители несут ответственность за ребёнка. Только не помню, то ли уголовную, то ли материальную...
В самом деле, уважаемые юристы, просветите по вопросу ответственности родителей?