Даниил123

Суть дела:
Страховая не выплачивает страховое возмещение. Страховой случай имеетсо, страховщик извещен о наступлении, сроки все прошли. Сыр бор тянется уже полтора года. Сижу строчу очередной иск. Застрял на подсчете процентов по 395й, не подскажите уважаемые коллеги как считать? А то у меня в голову закрались сомнения, которые говорят мне, что для страховых возмещений процентик повыше...

Цитата:

Сообщение от allenaa88 ►

Сделка может быть признана недействительной, в силу ее ничтожности в соответствии со ст. 168 ГК РФ, если она не соответствует требованиям закона. Вы, я так поняла уповаете на то, что на момент заключения договора у охранного предприяти не было лицензии на проведение такой деятельности. Если это обстоятельство вами в судебном заседании подтвердится, то тогда можно ставить вопрос о том, что договор является недействительным в силу его ничтожности по указанным основаниям.

Угу уповаю и даже более того считаю что они не имели право оказывать охранные услуги именно на территории ОАО, так как считаю, что лицензия выдается на охранную деятельность, которая может быть осуществлена лишь на определенной территории, к которой территория ОАО, на которой якобы находились ТС, которые и были охраняемым предметом, НЕ относится. Вот.
И еще в Вашем ответе меня смутили слова "ставить вопрос" это значит подавать заявление на признание сделки недействительной, или данный вопрос может быть решен в рамках первоначального иска, и найти свое отражение в решении (судебном)?

Цитата:

Сообщение от Марк М. ►

Даниил123,а что вам мешает в порядке ст. 161 АПК РФ заявить о фальсификации тех самых, как вы сказали, "липовых" актов?

Ну во 1х на данной стадии процесса - написание отзыва, этого пока не требуется. Во 2х экспертиза - мероприятие довольно дорогостоящее а наше предприятие не может пойти на лишние затраты. В 3х суд сам может оценить представленные доказательства и решить вопрос об их относимости. И в 4х вопрос в другом: можно ли оспорить сделку, а еще лучше признать ее ничтожной на основании приведенных мной доводов.
Просто в моей практике не было подобных случаев: признание сделок недействительными, и соответственно не могу определиться как же правильно поступить подать заявление на признание сделки ничтожной или оспоримой. Очень не хочется терять лишние 4 тыра (((

Цитата:

Сообщение от allenaa88 ►

А можно по подробнее...

Охрана не ОАО а объекта ОАО
В обязанности ОАО входило передача имущества (автотехники) с занесением в журнал учета соотв. записи. Автотехника ставилась и сдавалась под охрану только в октябре но не весь октябрь целиком, а конкретные дни. Примерно как на стоянке, только оплата почасовая и за отчетный месяц - по предъявлении счета на оплату и акта оказанных услуг. Журнала учета находится у ООО - осуществляющее охранную деятельность.
Договор расторгнут 31.12.2009г. по заявлению ООО
В другие месяцы автотехника не ставилась - соответственно охранять было нечего!, но к иску приложены видимо липовые акты оказанных услуг (август(часть месяца на 5 тыров) октябрь, ноябрь, декабрь (примерно по 30 тыров каждый мес.)) подписанные с нашей стороны неизвестным лицом (право подписи подобных документов у ОАО только у директора). Акты составлены между ООО(охранным предприятием) и ООО(с аналогичным названием как и у нас). Печать стоит наша, вот только проблема не могли мы ее поставить - находимся в др. городе и актов за указанные месяцы кроме октября не получали. И потом на актах оказанных услуг печать не есть обязательный реквезит м...?!
А в 2010г. потеряли контакт с ООО(охранным пр-ем) письма не доходили на тел. звонки не отвечали. Как видно из искового они переименовались не могу сказать всвязи с чем - выписка ещё не пришла.
Мария805 к сожалению или к счастью пока не знаю, но сведений о продлении ими лицензии у нас нет.
Вот еще откопал: 11 марта 1992 года N 2487-1 ЗАКОН О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ п. 11.4
В случае реорганизации охранной организации либо изменения ее наименования или места нахождения данная охранная организация в течение пятнадцати суток с даты внесения соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц либо с даты изменения своего места нахождения обязана подать в орган внутренних дел, выдавший лицензию, соответствующее заявление с приложением документов, подтверждающих указанные обстоятельства.
Привязка к месту существенна? Охранные предприятия осуществляют деятельность только на "определенной" территории - например стоянка? Должно ли это быть указано в лицензии?

Суть дела следующая:
26.08.2009г. между ООО и ОАО был заключен договор на оказание охранных услуг. По условиям договора заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя обязанности по охране объекта ОАО, расположенного на охраняемой территории по адресу: г. ***, ул. ***, д. *. Услуги предоставлялись только в октябре и оплачены в полном объеме 18 тыров! 09.09.2010г. получаем исковое от ООО на 100 тыров всё как положено, только вот в расчет они включают период с 01.09.09г. по 31.12.09г. как положено с просрочкой по 395й. Подтверждают липовыми актами оказания услуг якобы подписанными с нашей стороны, только подпись не наша, организация указана не наша (между ООО с ООО). Взыскивают по вышеуказанному договору естественно с нас(
В договоре на охрану указана лицензия от 02.11.2001г. тоесть оканчивается она 02.11.2006г., тоесть ООО не могло оказывать нам охранных услуг впринцыпе! Возможно ли на этом основании признать сделку недействительной или ничтожной? и какие последствия? Если у каво нибудь есть практика (судебная) плиз ссылочку

10Х18Х117,91:100 = 212 238р.
где 10 т.р. в мес. а 18 - кол-во месяцев
разницы мне кажется нет

Цитата:

Сообщение от 1Vladimir ►

посмотрите практику - Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2005 г. №ГКПИ05-588.

Владимир спасибки за ссылочку. ВЮГ вот конкретный ответ на Ваш вопрос...
"Согласно ст. 156 Жилищного кодекса РФ размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади жилого помещения. Из этого, по мнению представителя Правительства РФ, следует, что оспариваемая норма Правил полностью соответствует положениям приведенной нормы Жилищного кодекса."

Из смысла закончика вытекает то что общедомовые приборы учета устанавливаются для возможности учета фактически потребляемой воды! И соответственно при установке индивидуальных приборов учета воды в КАЖДОЙ квартире снимает обязанность устанавливать общедомовой прибор учета! И наоборот, но не всё вместе.
Но это мои домыслы по ка ничем не подтвержденные...
Уважаемые установить счетчик поверьте не проблема! Настоящая проблема заставить УК принять установку)))

Цитата:

Сообщение от ВЮГ ►

Платить за ремонт лифта согласен, но почему идёт расчёт из кв.м??? А если бы у меня была квартира 100 кв.м??))))

Вообще вы правы насчет платы с 1 кв. м. но несколько заблуждаетесь насчет того, Что это за кв.метр.! Дело в том, что есть 1кв.м. и 1 кв.м.! Итак смотрим судебную практику и видим:
1!!!!!!!!!Подозреваю Ваша УК пошла по наиболее простому пути расчетов платы за коммунальные услуги:
Предположим: общая ЗАНИМАЕМАЯ собственниками помещений площадь дома 1000 кв.м. (а есть еще общая полезная площадь дома, обща площадь общего имущества дома... Короче Вы поняли о чомя...) Вы занимаете 10кв.м., соответственно Вы оплачиваете 1% всех расходов понесенных УК на содержание и ремонт общего имущества. Данный расчет несовсем верен когда УК применяет Тариф устанавливаемый ежегодно местным самоуправлением выведенный на 1 кв.м. вышеуказанной площади и Вами занимаемой в том числе. В данном случае Вы платите по тарифу, тогда как УК работает по договору подряда и платить Вы должны не по тарифу, а за фактически выполненную работу, но об этом чуть ниже! Предположим тариф на 1 кв.м. составляет 5 руб., то на 1000 кв.м. в месяц получается 5000р. общедомовых расходов, тогда как УК затратил 3000р. например на ремонт системы канализации. Таким образом по тарифу у Вас получается переплата в размере (5000-3000)/1000=2руб. за 1 кв.м. в мес. или 2*10=20руб. (1%) за 10 кв.м. в мес.
Ну и соответственно увеличивалась бы ета цифра с увеличением площади Вами занимаемой!
Но данный вид оплаты - Глубокая ошибка многих УК т.к. расходы УК в месяц могут составить и 6000руб. Вы скажите что это компенсируется с лихвой в следующем месяце. А если на протяжении 3х месяцев УК будет затрачивать больше 5000руб.? А если на протяжении 6-12-20 месяцев? УК - коммерческая организация и НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ СЕБЕ В УБЫТОК! А это в свою очередь означает что? - недопоставку!, УК будет экономить на одном чтобы сделать другое, например на дератизации: с ПРОБЛЕМОЙ крыс все сталкивались? А представьте ситуацию когда ежемесечно оплата по тарифу превышает затраченные ден. средства?! Кто в данной ситуации ущемлен? Опять жилец или собственник нежилого помещения в данном случае они равны!!! Итак это 1 кв. м.
2!!!!!!!!!!!! УК обычно делят оказанные ими услуги на 2 части: содержание и текущий ремонт. В части содержания я бы с удовольствием применил бы тот самый забитый тариф применяемый УК принимаемый ежегодно местным самоуправлением НО вот есть беда невозможно выделить из тарифа часть Т.Е. УК должна бы сама определить сколько и на что будет затрачено денег, принять СВОИ внутреннии тарифы: "Х"кв.м. подметаемой площади - ...руб. в мес. + "у"кв.м. газонов - ...руб. в мес. = тариф на каждодневную убоку придомовой территории дворником в мес. который уже можно распределять по формуле приведенной в п.1 настоящего отклика на наболевшее! С ремонтом всё проще сколько сделали - столько получили, заложив процентик прибыли в смету. В смете расписался "старший по дому" по смете произвели перерасчетик согласно занимаемой Вами площади прибавили тариф на содержание и ВУАЛЯ палучаем плату в Месяц!!!
3!!!!!!!! Вернемся к нашим любимым лифтам... Лифт как указал Максим - общее имущество и его ремонт распределяется на ВСЕХ счатливых владельцев помещений многоквартирного дома, примерно так как указано в п.1, единственное что, возможно содержание (профилактические осотры, и вызволение застрявших) и ремонт в тариф не входит и соответственно прибавили данную "как бы это назвать..." в квитанцию в виде непонятных обозначений например "ТО" как в квитанциях по которым я плачу свою "кватр плату" в то время как "тех. обслуживание" идет в любой квитанции, в т.ч. и в моей, первой цифрой. Включение в квитанцию данного платежа отдельно при работе УК по Тарифу местного самоуправления НЕВОЗМОЖНО и даже более того НЕЗАКОННО. Это возможно только после согласования проводимых работ с собственниками (смета), выполнения работ, сдачи работ да да всё тем же собственникам (акт) но это уже не тариф!
4!!!!! Да и вот еше Вам на заметку: УК закладывает прибыль в тариф? Вы правильно догадались...
Итак что мы палучаем:
1. Да УК правильно расчитывает долю.
2. Да все собственники должны нести бремя содержания общего имущества дома в соответствии с долями.
3. НЕТ УК не те кв.м. (указанные в самом начале отклика) берет в расчет при определении размера затраченных ден. средств. в месяц.
4. Да виноват всегда собственник.
5. Нет ничего не изменится.

P.S. капитальный ремонт отдельная тема...

1. Радиатор отопления - обогревающий элемент внутридомовой системы отопления, входит в состав общего имущества.
Уважаемый Zanik насчет данного утверждения я хотел бы паспорить...
Согласно ст. 290 Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
1. Батарея обслуживает 1 квартиру, даже 1 комнату следовательно уже Ваши слова можно поставить под сомнение. 2. Если радиатор уже менялся собственником помещения то ответственность за порчу (в связи с истечением срока "службы") на УК не лежит, т.к. Это уже не общая собственность а собственность конкретного собственника помещения со всемы вытекающими... Соответственно PRIS72 замену радиатора Вам УК на этот раз не возместит(((
И отмена закона тут не причом. Скорее всего об отмене закона было сказано в структурном подразделении УК и данные слова я бы тоже поставил бы под сомнение. Хотелось бы узнать какой такой закон отменили...