Лишних мер при охране веры и места богослужений быть не может

Лишних мер при охране веры и места богослужений быть не может

Да, я скажу, что закон о защите религий нужен. Конечно же, он нуждается в  доработке. Я видел, распечатку содержания того закона, который будет отнесен к 148 статье – «препятствование исполнению культов…», она всегда была, даже при Советской власти. Сама власть пресекала религиозные культы, однако для мировой общественности такой закон существовал. Нового закона не будет, как мы поняли в понедельник, но похожие статьи, а там два пункта, скорее всего, перекочуют в статью 148.

Я хочу сразу сказать, у нас почему-то в полемике, даже когда разработчики начинают разговаривать с противниками, возникает ощущение, что ни те, ни другие, ни третьи отечественного законодательства не читали. Недавно был Общественный стол: кто-то кричал о том, как быть с выставкой Сальвадора Дали, а другой человек, православный, боялся, что тогда сектанты тоталитарные будут подавать в суд на него как на активиста. Дело все в том, что в предлагаемом проекте, в этих двух пунктах,  речь вообще-то идет о местах совершения богослужения, почитания и паломничества. В первом случае, скажем, о Храме Христа Спасителя, о синагоге, о мечети и о каких-то святынях, например, крест на Поклонной горе.

В Финляндии во время рассмотрения «дела Пусси»  человек пришел поддержать их с банкой мочи и тут же был арестован. В Израиле человек пришел со свиной головой к Стене Плача, получил 2 года. В Германии,  Америке, во Франции, как мы помним, за такие вещи наказывают.

А вторая, более строгая санкция с возможным  тюремным заключением возможна, когда прекращение богослужения, молебна, сопрягается с прямым кощунством, с тем же вандализмом, который носит теперь антирелигиозный характер. Взяли, раскололи иконы, был случай, залили какой-то краской, нагадили, испачкали. Я думаю, такое действие – оно сознательное. Ведь в праве различается субъективная и объективная сторона. Человек или группа лиц по сговору приходит в то или иное место совершения традиционного богослужения и устраивает там вакханалию, да еще бьет иконы или другие священные предметы, то, наверное, государство, должно принимать меры строгие, а не просто внушение, не одни общественные работами 10 суток.

На самом деле, в Административном кодексе уже, по-моему, 5-6 лет существует статья, правда, слабенькая. Там штраф до тысячи рублей был до недавнего времени, и там есть «оскорбление чувств верующих». Значит, юридически это сформулировано и для правоведов, на самом деле, это понятно, о чем идет речь. Надо читать действующее уголовное право и знать, что там происходит. И последнее, почему все-таки про верующих, мы живем в стране, где 70 лет православным верующим, увы, и другим нашим традиционным был устроен  настоящий погром. Поэтому лишнего, охраняющего веру и места богослужений, быть не может. Кашу маслом не испортим, такое ощущение не только у меня.

19.04.2013

Валентин Лебедев

 в избранное

Позднее об этом

  • Надо защищать не чувства, святыни: гражданские, национальные и исторические… 114 комментариев Надо защищать не чувства, святыни: гражданские, национальные и исторические…

    Законопроекта о «защите религиозных чувств» просто нет, депутатами предлагается проект поправок в разные правовые акты.

    С одной стороны, что касается содержания новой статьи в Уголовный Кодекс, я думаю, что все-таки слово «чувства» надо оттуда убрать. По той причине, что это субъективная вещь.

    Никто не может проверить, оскорблены мои чувства или нет. Поскольку в законе не сказано, что истцом могут быть лишь религиозные организации, то для суда будут значимыми голоса тех граждан, что считают себя оскорбленными. И поэтому суд превращается в заложника тех, кто предъявляет свою «оскорбленность».

    Надо защищать не чувства, надо защищать храмы, святыни и символы. Поэтому, с другой стороны, я за то, чтобы Дума расширила поправки, распространив их на святыни гражданские, национальные и исторические…

    19.04.2013
  • Позорно ввергать страну во «времена Инквизиции» 114 комментариев Позорно ввергать страну во «времена Инквизиции»

    Закон о защите чувств верующих хочет насильственно интегрировать церковь в государство. Ничего хорошего от этого не будет ни для церкви, ни для государства.

    Представьте себе ситуацию, вы скажете при каком-нибудь православном или не православном  человеке «иди к черту», он сочтет это за оскорбление, и вы сядете на 5 лет в соответствии с нормой закона. А если, например, какой-нибудь религиозный фанатик, идиот и псих, сожжет книгу Карла Маркса или Фридриха Энгельса, или какого-нибудь Гольбаха, или современного атеиста, то он, в лучшем случае, согласно и сейчас уже действующему законодательству, всего лишь получит наказание в виде штрафа 3 тысячи рублей. То есть это одиозный, изуверский закон. Который нас переносит во времена Инквизиции (ее, кстати, в России никогда не было).

    А бесчинства людей, которые называют себя православными, например, православные фашисты, будут ограничиваться, в лучшем случае, штрафом в три тысячи рублей. Такой закон позорит нашу страну на весь мир, и я считаю, что таким законам просто не место в нашей стране, если мы хотим считаться цивилизованной страной.

    19.04.2013
  • Я за наказание религиозного хулиганства, но не надо переполнять кодексы специальными статьями 115 комментариев Я за наказание религиозного хулиганства, но не надо переполнять кодексы специальными статьями

    Как юрист я понимаю, что зарегламентировать  любое действие в законе невозможно. В человеческом обществе есть еще такие явления как традиции и обычаи, они не закреплены в законе, но соблюдаются исходя из общей культурой социума. И есть собственно закон.

    Сегодня в  УК есть статья «Хулиганство», где указано, что такое хулиганство – грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное  неуважение к обществу. Я сторонник наказания тех лиц, которые ведут себя недостойно в религиозных учреждениях неважно какого вероисповедания. Я сторонник их наказания, но я не сторонник принятия каких-то отдельных специальных законов, поскольку считаю, что именно неподобающее поведение в этих учреждениях уже охватывается статьей «Хулиганство» УК РФ.

    Регулировать неюридические понятия законом – это  абсурд. Это мое твердое убеждение. Во-первых, есть разные религии, есть верования, не связанные с религией, есть отрицание религий (атеизм) и т.д.  Они постоянно в противоречии между собой. Законопроект в  первоначальной редакции породит сутолоку, сумятицу и во всяком случае порядка не наведет.

    Я за наказание, но не надо переполнять наши кодексы специальными статьями.

    В начальном варианте этот проект закона сырой и противоречит статьям нашей Конституции.

    19.04.2013

Ранее об этом

  • Состав санкций за оскорбление верующих надо четко дифференцировать 115 комментариев Состав санкций за оскорбление верующих надо четко дифференцировать

    Сажать или не сажать за оскорбление веры и верующих? Думаю, на первый раз можно применить к виновнику нарушения нормы высокий штраф. В любом случае, необходимо определить, какова степень вины, величина нанесенного ущерба, определить, было ли хулиганство целенаправленным. В зависимости от этого, затем уже дифференцированно подходить к назначению санкции.

    Закон, содержащий норму о наказании гражданина за оскорбление религиозных чувств верующих любого направления, надо не просто принять, а донести до каждого его сущность и значимость. Формулировки положений такого закона обязаны быть предельно конкретны, поскольку мы видим сегодняшнюю реакцию на него в обществе, происходящую из того, что содержание последнего законопроекта многим людям не понятно. Такая ситуация, если ее не исправить, может вызвать массовые беспорядки.

    Вообще ответственное отношение к религиозному выбору, как лично своему, так и сделанному другим человеком, я думаю, у нас стоит формировать еще со школы – рассказывать о существующих в мире религиях и о том, почему ни к одной из них нельзя относиться пренебрежительно.

    Нам нужно не столько наказание за осквернение личности или предметов культа, имеющих отношение к любой конфессии, сколько пропаганда сохранения своей веры и уважения к другой, напоминание о необходимости толерантности в отношении религий как части мировой культуры.

    19.04.2013
  • Хорошая жена 115 комментариев Хорошая жена

    Сегодня посмотрел очередную серию американского адвокатского сериала «Хорошая жена». Случайно сюжет совпал с обсуждаемой Главной темой – о новом законе об ответственности за оскорбление чувств верующих.

    Кратко: редакцию одной газеты вдова погибшего сотрудника обвиняет в том, что те специально напечатали карикатуру на пророка Мухаммеда, чтобы вызвать скандал, а какие-то исламские экстремисты взорвали бомбу в офисе и ее муж погиб. Мол, они знали, что карикатура вызовет гнев исламистов, которые предупреждали о расправе, если «кто посмеет посягнуть на их веру подобным образом» и таким образом, спровоцировали их. Допрашивают свидетеля обвинения, тоже сотрудника редакции, который, якобы, был против печатать такую карикатуру:

    «- Вы считаете, что печатанием карикатуры на Пророка были оскорблены чувства верующих мусульман?

    - Да, я так считаю. Свою точку зрения можно было выразить и без такой оскорбительной публикации.

    - Вы считаете, что не надо было печатать эту карикатуру?

    - Конечно! Я был против! Мы знали об угрозах исламистов. Мы знали, что они уже взорвали бомбу в синагоге.

    - А вот эта картинка была напечатана в Вашей газете? (показывает картинку) Что это?

    - Это... Христос в моче.

    - Это распятие, опущенное в чашку с мочой? Это была иллюстрация к Вашей статье в газете? Почему Вы не посочувствовали верующим христианам?

    - Ну... потому что это не могло привести к насилию...

    - Значит, дело не в сочувствии верующим, а в страхе?...»

    16.04.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • А теперь вот представим: В здание РАН (которое находится в крупном деловом центре) врывается толпа попов с крестами, кадилами и прочим и начинает петь псалмы около синхрофазотрона. Припевая "Великая наука Путина прогони" между прочим. И выкладывает все это на ютуб. Big Grin
    Ой, какое страшное оскорбление науки! Ученые просто в ярости и требуют поставить около каждого НИИ омон с автоматами цепью. И требуют посадить за решетку "кощунников науки" и святого для них места. А остальные ученые по всей стране пишут гневные письма и требуют ввести в УК отдельную статью.Bangin
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 28.04.2013 05:57

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    А с веры всё и начинается..
    и вера в свою очередь.. - зарождается в некой сумме знаний..


    А, вот ты о чем... Да, вера - некий набор безосновательных утверждений, неважно правильных или нет (выясниться впоследствии). На базе веры со временем основывается философия, разделяется на другие науки и т.д. И наука все больше отходит от веры, потому что основной принцип науки - проверка теории фактами.
    И сейчас наука (в т.ч. история, астрономия, география) уже достаточно развита, чтобы профессионально опровергать данные веры своими фактами. НО при этом наука же не запрещает верить! И профессора-физика не оскорбляет изображение нимба или взлетающего Исуса. А вот церковники наоборот: сперва боролись против науки всеми методами, потом цензурили ее на соответствие вере, а теперь требуют преподавать ВМЕСТЕ с научными фактами их теории (в которые они верят). Ну бред же...
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 28.04.2013 05:52

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    А разве защита государства на НИИ, ВУЗы и т.д. не распространяется так же, как и на церкви?


    Ну если чувства верующих требуют защиты?..
    то и чувства знающих необходимо защищать?..

    Что за нападки на науку?.. на теорию эволюции
    кто дал право нападать к примеру.. оскорбляя
    этим чувства истины учёных?..

    И ещё.. что за навязывание мнений о концах света
    страшном суде, и загробных жизнях?.. о необходимости
    выполнять распоряжения высшей воли?..

    Заметьте.. плодами научных разработок сотрудники
    религий пользуются охотно.. а по плодам и следует
    судить.. - следуя самих писаний..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 28.04.2013 00:16

  • Цитата:

    Сообщение от mishanik

    Бог с Вами.


    Не уверен!.. лично я это не чувствую..
    Не ощущаю чью-то высшую, руководящую мной волю,
    предписывающую как мне поступать..


    Цитата:

    Сообщение от mishanik

    Не из ютюба, блогов и даже форумов... Проще лично дойти до храма,


    Если речь о состояниях конечно.. то - храм и рок-концерт - не одно и тоже..
    и если регулярная "подпитка" требуется - о вере вряд ли можно говорить
    серьёзно.. скорее - здесь форма внушения какая-то..

    Ну а божественное.. может вас коснуться где угодно.. даже в худшем
    из вертепов..

    Со светской колокольни вряд ли нужно безответственно с религиями
    заигрываться.. результаты могут быть непредсказуемы..
    Не зря же говорят - "За великими святыми всегда маячит тень
    великих инквизиторов"..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 27.04.2013 23:48

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    с точки зрения их веры.


    А с веры всё и начинается..
    и вера в свою очередь.. - зарождается в некой сумме знаний..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 27.04.2013 23:14

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Знания основываются на науке, а не на вере.


    Хе!.. я, к примеру, вижу как превращается лёд в воду, а после в пар
    и верю положениям об агрегатных состояниях веществов.. ))

    Или.. лично ни когда не видел Великую Китайскую стену, но
    верю тем кто кто её видел.. и ещё тем кто по Великой на велике
    гонял..

    Так же и в науке.. учёный сперва чует истину какую-то, а после
    делает открытие.. к примеру - верит что в продуктах есть особые
    полезные частицы - и открывает витамины.. или - предполагает, что
    болезнь не просто появилась - и обнаруживает микроорганизмы..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 27.04.2013 23:08

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Ну-ууу.. тогда и знание можно смело называть религиозным чувством!..

    Ничего подобного! Знания основываются на науке, а не на вере.

    Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Неразделимы знания и вера.. и одинаково взвывают к истине..

    РПЦ еще в средние века утверждала, что солнце вертится вокруг земли. До сих пор, кстати, официально не отказалась. Научные факты (знания) говорят, что это не так. И где тут неразделение? А если внимательно почитать библию, то еще больше противоречий найдешь.
    Вот только я не учу церковников, что воскресить человека нельзя, с точки зрения науки, а они меня пытаются учить, что можно, с точки зрения их веры.

    Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Давайте уж и храм науки защищать тогда..

    А разве защита государства на НИИ, ВУЗы и т.д. не распространяется так же, как и на церкви?
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 27.04.2013 18:09

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Веру, естественно... Это же чувство, согласно нашим мудрым судьям?


    Ну-ууу.. тогда и знание можно смело называть религиозным чувством!..
    Все представления о мироздании - заключены в двух этих ипостасях..
    и верят - потому что знают.. и знают потому что - верят..

    Неразделимы знания и вера.. и одинаково взвывают к истине..
    Давайте уж и храм науки защищать тогда.. научные истины
    и чувства.. по сути они же тоже же тогда - являются религиозными?..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 27.04.2013 16:40

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    А что по твоему можно назвать "религиозным чувством"?..

    Веру, естественно... Это же чувство, согласно нашим мудрым судьям?
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 27.04.2013 14:13

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Мне лично они попадались на улицах, в электричке и автобусе.


    другое. Ну да ладно, Бог с Вами.

    Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Если Вы закрыв глаза твердите о своем - Ваше право...


    Да не, я просто впечатления о таких вещах, как религия, предпочитаю получать из других источников. Не из ютюба, блогов и даже форумов... Проще лично дойти до храма, или другого заведения, благо - не далеко. И верю своим глазам, ушам (а не тех, кто снимал, описывал). Но опять же - если Вы предпочитаете такие пути познания - Ваше право, дискутировать об этом не буду.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 26.04.2013 12:08
  • Валентин Лебедев Валентин Лебедев

    Председатель Союза православных граждан, главный редактор журнала «Православная беседа»

    Эксперт