Надо защищать не чувства, святыни: гражданские, национальные и исторические…

Надо защищать не чувства, святыни: гражданские, национальные и исторические…

Законопроекта о «защите религиозных чувств» просто нет, депутатами предлагается проект поправок в разные правовые акты.

С одной стороны, что касается содержания новой статьи в Уголовный Кодекс, я думаю, что все-таки слово «чувства» надо оттуда убрать. По той причине, что это субъективная вещь.

Никто не может проверить, оскорблены мои чувства или нет. Поскольку в законе не сказано, что истцом могут быть лишь религиозные организации, то для суда будут значимыми голоса тех граждан, что считают себя оскорбленными. И поэтому суд превращается в заложника тех, кто предъявляет свою «оскорбленность».

Надо защищать не чувства, надо защищать храмы, святыни и символы. Поэтому, с другой стороны, я за то, чтобы Дума расширила поправки, распространив их на святыни гражданские, национальные и исторические…

19.04.2013

Андрей Кураев

 в избранное

Позднее об этом

  • Лишних мер при охране веры и места богослужений быть не может 114 комментариев Лишних мер при охране веры и места богослужений быть не может

    Да, я скажу, что закон о защите религий нужен. Конечно же, он нуждается в  доработке. Я видел, распечатку содержания того закона, который будет отнесен к 148 статье – «препятствование исполнению культов…», она всегда была, даже при Советской власти. Сама власть пресекала религиозные культы, однако для мировой общественности такой закон существовал. Нового закона не будет, как мы поняли в понедельник, но похожие статьи, а там два пункта, скорее всего, перекочуют в статью 148.

    Я хочу сразу сказать, у нас почему-то в полемике, даже когда разработчики начинают разговаривать с противниками, возникает ощущение, что ни те, ни другие, ни третьи отечественного законодательства не читали. Недавно был Общественный стол: кто-то кричал о том, как быть с выставкой Сальвадора Дали, а другой человек, православный, боялся, что тогда сектанты тоталитарные будут подавать в суд на него как на активиста. Дело все в том, что в предлагаемом проекте, в этих двух пунктах,  речь вообще-то идет о местах совершения богослужения, почитания и паломничества. В первом случае, скажем, о Храме Христа Спасителя, о синагоге, о мечети и о каких-то святынях, например, крест на Поклонной горе.

    В Финляндии во время рассмотрения «дела Пусси»  человек пришел поддержать их с банкой мочи и тут же был арестован. В Израиле человек пришел со свиной головой к Стене Плача, получил 2 года. В Германии,  Америке, во Франции, как мы помним, за такие вещи наказывают.

    А вторая, более строгая санкция с возможным  тюремным заключением возможна, когда прекращение богослужения, молебна, сопрягается с прямым кощунством, с тем же вандализмом, который носит теперь антирелигиозный характер. Взяли, раскололи иконы, был случай, залили какой-то краской, нагадили, испачкали. Я думаю, такое действие – оно сознательное. Ведь в праве различается субъективная и объективная сторона. Человек или группа лиц по сговору приходит в то или иное место совершения традиционного богослужения и устраивает там вакханалию, да еще бьет иконы или другие священные предметы, то, наверное, государство, должно принимать меры строгие, а не просто внушение, не одни общественные работами 10 суток.

    На самом деле, в Административном кодексе уже, по-моему, 5-6 лет существует статья, правда, слабенькая. Там штраф до тысячи рублей был до недавнего времени, и там есть «оскорбление чувств верующих». Значит, юридически это сформулировано и для правоведов, на самом деле, это понятно, о чем идет речь. Надо читать действующее уголовное право и знать, что там происходит. И последнее, почему все-таки про верующих, мы живем в стране, где 70 лет православным верующим, увы, и другим нашим традиционным был устроен  настоящий погром. Поэтому лишнего, охраняющего веру и места богослужений, быть не может. Кашу маслом не испортим, такое ощущение не только у меня.

    19.04.2013
  • Позорно ввергать страну во «времена Инквизиции» 114 комментариев Позорно ввергать страну во «времена Инквизиции»

    Закон о защите чувств верующих хочет насильственно интегрировать церковь в государство. Ничего хорошего от этого не будет ни для церкви, ни для государства.

    Представьте себе ситуацию, вы скажете при каком-нибудь православном или не православном  человеке «иди к черту», он сочтет это за оскорбление, и вы сядете на 5 лет в соответствии с нормой закона. А если, например, какой-нибудь религиозный фанатик, идиот и псих, сожжет книгу Карла Маркса или Фридриха Энгельса, или какого-нибудь Гольбаха, или современного атеиста, то он, в лучшем случае, согласно и сейчас уже действующему законодательству, всего лишь получит наказание в виде штрафа 3 тысячи рублей. То есть это одиозный, изуверский закон. Который нас переносит во времена Инквизиции (ее, кстати, в России никогда не было).

    А бесчинства людей, которые называют себя православными, например, православные фашисты, будут ограничиваться, в лучшем случае, штрафом в три тысячи рублей. Такой закон позорит нашу страну на весь мир, и я считаю, что таким законам просто не место в нашей стране, если мы хотим считаться цивилизованной страной.

    19.04.2013
  • Я за наказание религиозного хулиганства, но не надо переполнять кодексы специальными статьями 115 комментариев Я за наказание религиозного хулиганства, но не надо переполнять кодексы специальными статьями

    Как юрист я понимаю, что зарегламентировать  любое действие в законе невозможно. В человеческом обществе есть еще такие явления как традиции и обычаи, они не закреплены в законе, но соблюдаются исходя из общей культурой социума. И есть собственно закон.

    Сегодня в  УК есть статья «Хулиганство», где указано, что такое хулиганство – грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное  неуважение к обществу. Я сторонник наказания тех лиц, которые ведут себя недостойно в религиозных учреждениях неважно какого вероисповедания. Я сторонник их наказания, но я не сторонник принятия каких-то отдельных специальных законов, поскольку считаю, что именно неподобающее поведение в этих учреждениях уже охватывается статьей «Хулиганство» УК РФ.

    Регулировать неюридические понятия законом – это  абсурд. Это мое твердое убеждение. Во-первых, есть разные религии, есть верования, не связанные с религией, есть отрицание религий (атеизм) и т.д.  Они постоянно в противоречии между собой. Законопроект в  первоначальной редакции породит сутолоку, сумятицу и во всяком случае порядка не наведет.

    Я за наказание, но не надо переполнять наши кодексы специальными статьями.

    В начальном варианте этот проект закона сырой и противоречит статьям нашей Конституции.

    19.04.2013

Ранее об этом

  • Состав санкций за оскорбление верующих надо четко дифференцировать 115 комментариев Состав санкций за оскорбление верующих надо четко дифференцировать

    Сажать или не сажать за оскорбление веры и верующих? Думаю, на первый раз можно применить к виновнику нарушения нормы высокий штраф. В любом случае, необходимо определить, какова степень вины, величина нанесенного ущерба, определить, было ли хулиганство целенаправленным. В зависимости от этого, затем уже дифференцированно подходить к назначению санкции.

    Закон, содержащий норму о наказании гражданина за оскорбление религиозных чувств верующих любого направления, надо не просто принять, а донести до каждого его сущность и значимость. Формулировки положений такого закона обязаны быть предельно конкретны, поскольку мы видим сегодняшнюю реакцию на него в обществе, происходящую из того, что содержание последнего законопроекта многим людям не понятно. Такая ситуация, если ее не исправить, может вызвать массовые беспорядки.

    Вообще ответственное отношение к религиозному выбору, как лично своему, так и сделанному другим человеком, я думаю, у нас стоит формировать еще со школы – рассказывать о существующих в мире религиях и о том, почему ни к одной из них нельзя относиться пренебрежительно.

    Нам нужно не столько наказание за осквернение личности или предметов культа, имеющих отношение к любой конфессии, сколько пропаганда сохранения своей веры и уважения к другой, напоминание о необходимости толерантности в отношении религий как части мировой культуры.

    19.04.2013
  • Хорошая жена 105 комментариев Хорошая жена

    Сегодня посмотрел очередную серию американского адвокатского сериала «Хорошая жена». Случайно сюжет совпал с обсуждаемой Главной темой – о новом законе об ответственности за оскорбление чувств верующих.

    Кратко: редакцию одной газеты вдова погибшего сотрудника обвиняет в том, что те специально напечатали карикатуру на пророка Мухаммеда, чтобы вызвать скандал, а какие-то исламские экстремисты взорвали бомбу в офисе и ее муж погиб. Мол, они знали, что карикатура вызовет гнев исламистов, которые предупреждали о расправе, если «кто посмеет посягнуть на их веру подобным образом» и таким образом, спровоцировали их. Допрашивают свидетеля обвинения, тоже сотрудника редакции, который, якобы, был против печатать такую карикатуру:

    «- Вы считаете, что печатанием карикатуры на Пророка были оскорблены чувства верующих мусульман?

    - Да, я так считаю. Свою точку зрения можно было выразить и без такой оскорбительной публикации.

    - Вы считаете, что не надо было печатать эту карикатуру?

    - Конечно! Я был против! Мы знали об угрозах исламистов. Мы знали, что они уже взорвали бомбу в синагоге.

    - А вот эта картинка была напечатана в Вашей газете? (показывает картинку) Что это?

    - Это... Христос в моче.

    - Это распятие, опущенное в чашку с мочой? Это была иллюстрация к Вашей статье в газете? Почему Вы не посочувствовали верующим христианам?

    - Ну... потому что это не могло привести к насилию...

    - Значит, дело не в сочувствии верующим, а в страхе?...»

    16.04.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии


  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    А что по твоему можно назвать "религиозным чувством"?..


    Хороший вопрос и, похоже, законодатели нашли на него ответ, а также средства обнаружения и измерения такового чувства.
    Написал Н.К. (Н.К.) 26.04.2013 10:20

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    зависть, злоба, ненависть, месть


    Продолжай.. - сребролюбие, высокомерие, гордыня, фанатизм, антагонизм,
    чревоугодие, пьянство, содомия, блуд,.. - ой..

    Кажется - теперь понятно куда ты клонишь.. Однако..
    у не религиозных граждан - склонность к фанатизму,
    и коллективную потребность лишать жизни, жечь-пороть,
    не часто встретишь?..

    А что по твоему можно назвать "религиозным чувством"?..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 26.04.2013 10:09

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Коллективное желание до смерти садировать огнём или плетьми?..
    Конечно же - уверен..

    зависть, злоба, ненависть, месть - религиозные чувства?
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 26.04.2013 08:13

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    Уверен?


    Коллективное желание до смерти садировать огнём или плетьми?..
    Конечно же - уверен..

    Вспомни древнюю религиозную забаву - привязывать
    к позорному столбу.. камешками забивать.. или, например
    - наносить порезы ракушками.. медленно и с чувством
    отравляя жертву в мир иной..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 25.04.2013 23:37

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    За исключением религиозных - ни одно другое чувство
    подобных желаний не порождает..

    Уверен?
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 25.04.2013 15:34

  • Цитата:

    Сообщение от Юрисконсульт2

    последователи РПЦ обещали плетьми запороть или сжечь живьем.


    За исключением религиозных - ни одно другое чувство
    подобных желаний не порождает..

    Безответственно к религиям не стоит относиться..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 25.04.2013 11:51

  • Цитата:

    Сообщение от mishanik

    А я не имею ввиду храм как объект туристического осмотра. Там - может быть. Безопасность и все такое. Храмов много (в т.ч. по размерам сопроставимым, а по атмосфере - не проигрывающим ХХС) - не предлагаете же Вы в каждый ставить детектор.


    Если говорить грубо, то храм-это такая же "частная лавочка", как и супермаркет, за тем лишь исключением, что храм налоги не платит. Если хотят себя обезопасить от разного рода выходок и эксцессов-пусть сами обеспечивают себе охрану. У них есть для этого все возможности. Если они не хотят тратиться на охрану, чтобы увеличить рентабельность своего бизнеса и набить в свои карманы побольше бабла, то это их проблемы.
    Написал Иванов Владимир (33vladimir33) 25.04.2013 11:42

  • Цитата:

    Сообщение от Валентин Лебедев

    Кашу маслом не испортим,


    Т.е. - небольшую инквизицию (с дыбой, подноготной, кострами
    и "испанской обувью") - было бы у нас ввести не лишне?..
    Исключительно в целях охраны веры..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 25.04.2013 11:41

  • Цитата:

    Сообщение от Н.К.


    Вот это что-то новое. РПЦ - основа РФ? Дожили. А что же тогда конституция и многонациональный народ?


    Внимательно перечитал свои слова, и, скорей всего, я соглашусь с Вами. Вы правы. Я погорячился. Основы России - это светское государство, и церковь должна быть отделена от государства.
    Написал MrTee4u 25.04.2013 09:06

  • Цитата:

    Сообщение от mishanik

    Понимаю, если бы они Вам лично в храмах попадались.

    Мне лично они попадались на улицах, в электричке и автобусе. Глазам и ушам своим я вполне верю. Если же Вы лично чего-то не встречали, но весь интернет об этом гудит, то это уже не "ужастики", а факт.

    Цитата:

    Сообщение от mishanik

    форумы не смотрел, блоги тоже, да и не сбираюсь вкачивать в себя все это

    Тогда о чем мне с Вами говорить? Если Вы закрыв глаза твердите о своем - Ваше право...Thank You
    Написал *** Юрисконсульт2 (Юрисконсульт2) 24.04.2013 16:42
  • Андрей Кураев Андрей Кураев

    профессор Московской духовной академии

    Андрей Вячеславович Кураев - протодиакон, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов, философ и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.

    Эксперт