Нет проблемы одежды на Кавказе, есть проблема количества кавказцев в регионах

Нет проблемы одежды на Кавказе, есть проблема количества кавказцев в регионах

По большому счету, родители детей, которые пришли на занятия в хиджабах, имеют право возмущаться запретом на их ношение в школе. Потому что это касается  их вероисповедания, и, согласно Конституции, они вправе вести себя таким образом, как этого требует их вера. Другое дело, что нужно решать вопрос на уровне страны, законом, чтобы в школах была единая форма.

Пока такого закона нет, родители вправе приводить детей так, как они считают нужным. Это мое мнение как юриста. Я считаю, что проблема есть, но она лежит в правовой сфере. Не обязательно единую, но какую-то форму, которую учреждение считает нужным, ввести вполне возможно, тем более наш президент озвучил эту мысль недавно, и это оказалось весьма кстати, мы получили подтверждение того, что эта необходимость есть.

Согласно ГК РФ, устав принимает учредитель образовательного учреждения, поэтому родители в данном случае как учредители не могут выступать. Но новый закон об образовании предусматривает такой вид общественного самоуправления в школах, как Совет родителей. Если в школе создан решением учредителя такой совет родителей, то этот совет может принимать  решение, какая одежда уместна в данной школе. Единственная проблема, чтобы совет родителей был именно в каждой школе, в новый проект закона об образовании надо внести поправку, чтобы эти советы появлялись не только по решению учредителя, но и по закону. И чтобы они имели право решать такие и другие, подобные этому, вопросы.

Надо делать скидку еще и на то, что история произошла в Ставропольском крае. Россия –многонациональная страна. В школах крупных городов Центра  – это  большая проблема, но она другая. А касаемо этой ситуации, здесь чистый Кавказ. Если уж мы на Кавказе будем людям запрещать ходить в национальной одежде, в той, которая соответствует их вероисповеданию, то, наверное, мы можем нарваться на очередной конфликт.

С другой стороны, у нас наличие большого количества лиц кавказской национальности в других регионах, и если они все наденут хиджабы, что будет с остальными?  Это две совершенно разные проблемы. Когда большинство политиков говорят о том, что идет проверка, «дадим мы слабину» или нет, они, видимо, имеют в виду как раз другую проблему. Не проблему одежды на Кавказе, а проблему количества лиц кавказской национальности в других регионах. Мне кажется, что эти проблемы переплетены.

Выход – новый  проект закона об образовании. Внести поправку, которая в каждом образовательном учреждении обязывала бы создавать Совет родителей, который мог бы решить вопрос относительно школьной формы в данном учреждении. И я считаю, можно было бы ввести поправку о том, что каждая образовательная организация может иметь свою школьную форму.

 

29.10.2012

Ольга Леткова

 в избранное

Позднее об этом

  • Норму о головном уборе в школе стоит отразить в законе об образовании 99 комментариев Норму о головном уборе в школе стоит отразить в законе об образовании

    Как только кто-то свои религиозные принципы ставит выше общегражданских, возникает цепь, которую потом очень трудно оборвать.

    На своем уроке я бы, конечно, попросил снять хиджаб, но здесь ключевое слово «попросить». В Уставе нашей школы этот вопрос  прямо не урегулирован. Не урегулирован он также и в законодательстве РФ: можно ли в школе носить одежду, обусловленную религиозными требованиями. На этом и основаны претензии к действиям директора ставропольской школы со стороны родителей девочек. Потому что они ссылаются на то, что это не запрещено. Правда не очень понятно, было ли это закреплено в Уставе. Если было, то, я считаю, что действия школы в целом законные.

    29.10.2012
  • Тема ношения хиджаба - не самая важная для образовательной сферы 99 комментариев Тема ношения хиджаба - не самая важная для образовательной сферы

    Свобода религии – отнюдь не навязывание своих правил другим. В ставропольской ситуации директор Марина Савченко поступила абсолютно грамотно, не допустила превращения школьников в предмет нездорового интереса и заложников религиозного конфликта, в этом она права, она встала на сторону учащихся. Может быть, по форме надо было деликатнее это сделать. Это чувствительная сфера, надо «спешить медленно», но по сути она права. Она защищала детей, в том числе и тех, кого одевают в хиджаб, то есть полностью встала на сторону учащихся.

    29.10.2012

Ранее об этом

  • Наказывать за обостренную религиозность запретом на учебу нельзя 3 комментария Наказывать за обостренную религиозность запретом на учебу нельзя

    Вопрос об уместности хиджаба в школе, расколовший общество, сам по себе сложный, и впервые, наверное,  после сталинских попыток, мы вновь вплотную подошли к совершенствованию национальной политики как «глобальной задачи в условиях боевых действий». Недавно мы были свидетелями, какую значимость приобрел в глазах верующих не самый, казалось бы, ужасный или бесчеловечный проступок «Pussy Riot».

    26.10.2012
  • Ставропольское религиозное противостояние – дело рук родителей 2 комментария Ставропольское религиозное противостояние – дело рук родителей

    То, что происходит на Ставрополье, – проблема  многих российских школ. Налицо одно: дети выступают орудием амбиций представителей конкретного вероисповедания, вряд ли сами школьники сильны религиозно. К сожалению, думаю, именно родители подогревают (не хочу говорить о провокации) основу конфликта, и это травмирует детей

    25.10.2012
  • Думая о будущем детей, надо учить их жить по законам общества, а не домостроя 3 комментария Думая о будущем детей, надо учить их жить по законам общества, а не домостроя

    В принципе, ситуация, когда всем без исключения гражданам нравятся законы своего государства – это недостижимый идеал. Но сама идея дает возможность двигаться в этом направлении.

    25.10.2012
  • Не против хиджабов 3 комментария Не против хиджабов

    Я против хиджабов ничего не имею. Я против пропаганды и нарушения правил (закона, устава, обычаев).

    Порядок должен быть такой: сначала изменение школьных правил (на уровне Устава школы или Закона, вводящего или запрет, или разрешение на любое одеяние), а потом одевание в то, что хочешь или должен, в силу своей веры (религии). А не наоборот: сначала я оденусь, а потом вы поменяете в своих правилах то, что я хочу чтоб вы поменяли. Если бы папа написал бумагу в школу с просьбой разрешить (не препятствовать) ребенку приходить на занятия в школу в отличной от остальных детей одежде, а в случае отказа обжаловал в суд? Но правил бы при этом не нарушал? Что изменилось бы?

    Я как-то спорил со своим коллегой, он мусульманин по вере. Эту тему мы обсуждали (хиджабы) еще на примере Франции (кстати, там эту проблему решили, а она острее нашей-то будет).

    Я сказал, хорошо, вот пришла твоя дочь в хиджабе в школу, учителям надо будет объяснить детям, почему так, наказывать тех, кто ее начнет дразнить (а такие точно найдутся), рассказывать про толерантность и т.п. И через какое-то время все поймут, под страхом наказания или по разумению, что все нормально. Эти - в хиджабах, а эти - без.

    Через какое- то время или сразу придет кто-то с нательным крестом поверх школьной формы. Кто-то придет в кипе. А потом появится мальчик с именем (условно) Янне Пухолайнен-Линдгрен и наденет в школу скандинавский шлем с рогами, обосновывая это тем, что он верит в Одина.

    Мой коллега заметил: шлем с рогами - это перебор.
    Я спросил: почему? Он же верит? Ему положено так ходить в школу!
    - Как можно верить в шлем с рогами? Глупость! Что это за религия?
    - Да мало ли? Такая вот... Кто запрещал верить в Одина и носить шлем с рогами?
    - Ну и сколько их - верящих в Одина? А нас - миллиард!
    - А сколько надо зарегистрировать верующих, чтобы им иметь право внешне проявлять принадлежность к своей вере?

    Вот на этот вопрос он не ответил.

    25.10.2012

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии


  • Цитата:

    Сообщение от ношение религиозной одежды в школе противоречит Конституции

    ношение религиозной одежды в школе противоречит Конституции

    однакож попы приходят в школу в религиозной одежде

    хиджаб изначально не является религиозной одеждой




    Цитата:

    Сообщение от соцзаказ не путайте со вседозоволенностью

    соцзаказ не путайте со вседозоволенностью

    почему нет?
    Россия страна вседозволенности, поскольку в России можно всё безо всяких разрешений, то есть дозволено всё.

    в виде исключения, чтото запрещено.




    Цитата:

    Сообщение от продолжение дела будет в Конституционном суде

    продолжение дела будет в Конституционном суде

    ненужно
    ситуация оздоровится сама собой

    кроме того, очевидно, что сторонникам хиджаба не выгодно решение вопроса в суде.
    им выгодно выставление на всеобщее обозрения чиновничьего произвола и преодоление его силой общественного мнения - дискредитация власти.



    если что, я не в числе сторонников хиджаба - не испытываю эмоций к тряпкам, я в числе противников ксенофобии.




    .
    Написал К. Оксана (Oксана_К.) 23.10.2012 23:32

  • Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    Россия - светское Государство
    если это так, государству должно быть все равно, в что одеваются граждане, если граждане не заголяются.


    Respect

    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    образовательный процесс в России носит светский характер, поэтому ношение религиозной одежды в школе противоречит Конституции


    Мне кажется это неверное толкование закона, если есть ссылка на решение, дайте пожалуйста. Думаю продолжение дела будет в Конституционном суде.
    Написал Цветков Иван (Иван Цветков) 23.10.2012 23:24

  • Цитата:

    Сообщение от вообще насколько комфортно находится в одном обществе с кем-то, кто настолько сильно выделяется, как ученицы в хиджабах (даже на Кавказе в школах это, насколько понимаю, редкость). Право на получение образования этих школьниц может и нарушаются, а если они придут в хиджабах, не нарушено ли будет право на получение образования их одноклассниками?

    вообще насколько комфортно находится в одном обществе с кем-то, кто настолько сильно выделяется, как ученицы в хиджабах (даже на Кавказе в школах это, насколько понимаю, редкость). Право на получение образования этих школьниц может и нарушаются, а если они придут в хиджабах, не нарушено ли будет право на получение образования их одноклассниками?

    совершенно верно

    ксенофобия свойственна не только некоторым взрослым но и некоторым несовершеннолетним


    строго формально
    если устав школы предписывает носить школьную форму, допустимо ношение школьной формы + хиджаб

    недопустимо принуждение к оголению участков кожи и частей тела







    .
    Написал К. Оксана (Oксана_К.) 23.10.2012 23:14

  • Цитата:

    Сообщение от Денис Иванович

    Но ответьте, почему же все-таки В.В.П. заинтересовался данным вопросом, если это не политика


    Опиум для народа.
    За новостями, сериалами, ... люди уводят от тех мыслей, которые назойливо сидят в голове многих.
    Ужесточением ответственности припугивают...
    Разделяй и властвуй.
    Каждый режим заинтересован в режиме наибольшего благоприятствования для себя.
    На основе религии политики держат массы на своей стороне.
    Со времен средневековья как в Европе так и вообще, религия не отдеима от государства, это как и кресовые походы, так и прочее. В атеистком СССР во время ВОВ разрешили религию, лю.ди должны были во что-то верить...
    ИМХО ввиду того что большинство россиян православные, патриарх очень близок к верхам, он несет проповедь... Да и последнее время все больше проходит встреч с представителяими религиозного духовенства...
    При всей светскости государства оно не разделимо с религией. Парадокс.
    Вообще эту тему можно долго мусолить, она не настолько очевидна и проста, как на первый взгляд.


    Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    имеет место провокация, пропаганда,



    Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    Если не сказать, что такая пропаганда - это как раз и есть попытка разжигания религиозной вражды


    В принципе, да.
    В этой ситуации с таким накалом страстей, то-нибудь может в конечном итоге и до ст 282 УК раскрутится, ну естественно пи волевом и политическом желании. Но после этого начнется сильная волна недовольства подключатся все и кто надо и кто не надо...
    Написал Торговец черным деревом ))) Себастьян Перейро (SP007) 23.10.2012 19:32
  • Лично мне понравился репортаж Ирады Зейналовой по "Первому" каналу в воскресенье, когда ей папа девочек в хиджабах руки не подал. Она сказала правильную вещь, только до конца не довела мысль, по соображениям соблюдения политики Первого канала, видимо. Она сказала, что для мусульманских женщин ношение специальной скрывающей одежды означает, прежде всего, необходимость укрыть себя от посторонних глаз, быть скромным, то есть не выпячивать себя никак. В то же время, как демонстративное, вопреки устоявшимся традициям в этой школе или регионе, под прицелом СМИ облачение в такие одежды - это протест, это попытка, наоборот, привлечь к себе повышенное внимание и интерес. И это как раз противоречит заповедям. Так что о попытке нарушения прав верующих говорить не приходится, в данном конкретном случае имеет место провокация, пропаганда, и, хиджабы на ученицах, в данном случае не символы религиозной принадлежности или веры, это - оружие пропаганды своих, может быть и абсолютно нормальных воззрений, но именно пропаганды. Причем пропаганды активной. Если не сказать, что такая пропаганда - это как раз и есть попытка разжигания религиозной вражды. Тогда не директор школы должна отвечать по статье, не пустившая в школу за нарушение школьных правил, а тот, кто осуществил попытку их умышленного нарушения, с целью разделить на "своих" и "чужих". Uhm
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 23.10.2012 18:50

  • Цитата:

    Сообщение от SP007

    Вот только сепаратизм не вплетайте, это вообще отдельная тема, которую не неделю обсуждать, да есть связь, но не генеральной линией проходящая.
    Мы в ходе спора и диалога плавно съежаем из теологической плоскости в политическую. Не надо этого. Вы сами знаете как решаются ворпосы и проблемы когда не могут договориться политики.


    Сепаратизм?! Ни в коем случае. Я просто хотел показать взаимосвязь между вопросами, и я очень рад, что взаимосвязь Вы увидели, значит мне удалось то, что я хотел.

    Может быть Вы по своему правы. Но ответьте, почему же все-таки В.В.П. заинтересовался данным вопросом, если это не политика?
    Как раз таки, это и есть политика. Просто кому-то выгодно раздувать на общенациональном уровне и привлекать внимание к этому вопросу.

    ПыСы: всего лишь выражаю мнение, выработанное на основе личных наблюдений.
    Написал Денис Иванович (Денис Иванович) 23.10.2012 16:27

  • Цитата:

    Сообщение от Денис Иванович

    если отделить кавказский регион от РФ, что потом станет? Посмотрите карту РФ.


    Вот только сепаратизм не вплетайте, это вообще отдельная тема, которую не неделю обсуждать, да есть связь, но не генеральной линией проходящая.
    Мы в ходе спора и диалога плавно съежаем из теологической плоскости в политическую. Не надо этого. Вы сами знаете как решаются ворпосы и проблемы когда не могут договориться политики.
    Написал Торговец черным деревом ))) Себастьян Перейро (SP007) 23.10.2012 14:55

  • Цитата:

    Сообщение от mishanik

    Совсем забыли про других детей, которые учатся в том же классе. Им комфортно? Я даже не в контексте террактов (верю в то, что это за рамками ислама). А просто хотя бы из той же плоскости, как комфортно ли учиться к кем-то, кто приходит на учебу с пятым айфоном, айпедом, и в разных там гучах. Т.е. вообще насколько комфортно находится в одном обществе с кем-то, кто настолько сильно выделяется, как ученицы в хиджабах (даже на Кавказе в школах это, насколько понимаю, редкость). Право на получение образования этих школьниц может и нарушаются, а если они придут в хиджабах, не нарушено ли будет право на получение образования их одноклассниками? Сам например не уверен...


    очень разумный комментарий. Оценивать эту ситуацию нужно со всех сторон


    Считаю, в данном случае необходимо воздерживаться от эмоциальной полемики по столь наболевшему, ещё как некоторые его называют "национальному вопросу".
    Тут кто-то высказался по поводу того, что ему не по себе становится при виде хиджаба. А мне становится не по себе, когда я вижу 10-ти классницу в короткой юбке, под самые ягодицы. А еще мне не по себе становится, когда я на площади вижу такую же десятиклассницу с литровой!!! подчеркну, литровой, а не поллитровой банкой пива. Я думаю далее свои страхи я перечислять не буду.

    Посмотрите историю и географию России. Сколько на территории РФ народов, народностей?! Много, очень много. И так исторически сложилось, РУССКИЕ -это не только люди славянской внешности, мы все РУССКИЕ. Украинцы -Русские, Белорусы - Русские. Мы живем на одной земле.
    А как ВЫ думаете, те кто считает, что хиджабам не место в школе, если отделить кавказский регион от РФ, что потом станет? Посмотрите карту РФ.
    Так жарко высказываясь против хиджабов у школьниц, Вы делаете хуже только Родине своей, которая и так измучена донельзя.
    Здесь все гораздо глубже. Ответ не лежит на поверхности.
    Написал Денис Иванович (Денис Иванович) 23.10.2012 14:41
  • Совсем забыли про других детей, которые учатся в том же классе. Им комфортно? Я даже не в контексте террактов (верю в то, что это за рамками ислама). А просто хотя бы из той же плоскости, как комфортно ли учиться к кем-то, кто приходит на учебу с пятым айфоном, айпедом, и в разных там гучах. Т.е. вообще насколько комфортно находится в одном обществе с кем-то, кто настолько сильно выделяется, как ученицы в хиджабах (даже на Кавказе в школах это, насколько понимаю, редкость). Право на получение образования этих школьниц может и нарушаются, а если они придут в хиджабах, не нарушено ли будет право на получение образования их одноклассниками? Сам например не уверен...
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 23.10.2012 14:12

  • Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    это не может быть верно
    муниципальная школа ОБЯЗАНА выполнять "социальный заказ"
    муниципальная школа обязана устанавливать рамки в соответствии с социальным заказом.
    муниципальная школа не имеет права иметь свой внутренний устав, оторванный от социального заказа.


    Вы свой соцзаказ не путайте со вседозоволенностью.
    Социалную политику определяет государство согласно конституции.
    Орган уполномоченый и управомоченный на надзор за соблюдеием законности это прокуратура. А покуратура свое слово сказала.
    Почему вы считаете, что Вы обладаете монополией на истину???


    Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    если это так, государству должно быть все равно, в что одеваются граждане, если граждане не заголяются.


    А где границы свободы для Вас в таком или аналоичных вопросах? Вы не забывайте, что не огрниченная свобода это анархия, а анархия это Хаос. Я не хочу хаоса, предпочитаю жить в государстве какое бы оно не было.


    Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    но уже есть соцзаказ обеспечивать въезд для колясочников.
    однажды, когда будет много моторизированных колясок (а они достаточно громоздки) понадобится создать возможность для въезда в класс на таких "квадроциклах"


    А почему Вы с таким накалом и упоением не бьетесь за права инвалидов колсочников, чт все подъезды домов, магазинов и административных зданий не оорудовали пандусами? Ответьте?


    Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    вы признались в ксенофобии и одновременно обвинили в ксенофобии большинство россиян


    Вы не развивайте эту тему плиз, обостряете и диалог уводите в область деятельности Центра "Э" МВД.
    Ксенофобия, это не тоько ненависть, но и страх чего-либо, и тому кстати есть исторические примеры, к сожалению.
    И Вы не обвияйте сами большинство россиян и от их имени не говорите, Вамн никтоне давал на это полномочий.


    Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    российский народ отличается толерантностью, но отдельные единичные проявления ксенофобии конечно встречаются


    Это не означает, чтотерпеть можно все и принимать как должное. Чем закончился бы аналогичный эксперимент там у них? Думаю знаете, что ни чем хорошим, для экспериментаторов.


    Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    общественная школа (т.е. финансируемая из бюджета) может быть только светской


    Рлигии не должно быть в школе эт путь к религиозной вражде, на которую детей толкаеют взрослые.


    Цитата:

    Сообщение от Oксана_К.

    в свое время динозавры доминировали


    А смешного не вижу, очень даже аллегоричное сравнение, и вот что бы не было того же надо жить мирно как завещал кот Леопольд.

    А вообще есть еще такие "ребятки" называются "Пятидесятники" по сути секта, балуются они свальным грехом, для них это тоже норимально, вот добьютсяони права считать их религией, и что жить по их каконам, и детям тоже? Может это и не корректное сравнение и ислам несколько иная вера. Но жизнь в современном обществе это жизнь не только среди своих, а вместе.
    Есть такое экстремисткое течение как Вахабизм, так там тоже свои порядки, тоже требуют не смотреть ТВ, носить одежду такую-то... напрвление развития деятельности в таком направлении может далеко завести.
    И не надо меня сейчас во всех смертных грехах обвинять, мотивируйте, что нарушено и почему тк должно быть, а не своими эмоциями играйте.
    Написал Торговец черным деревом ))) Себастьян Перейро (SP007) 23.10.2012 12:04