Один неработающий закон поменяли на другой с некоторыми правками

Комментарии

• С 1 января 2019 года наступит конец эпохи дачников, и у них начнётся совсем другая жизнь. По новому ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества…», или проще, «дачной Конституции», вместо девяти будут две ОПФ: садоводческое либо огородническое некоммерческое товарищество. На первом можно строить дома, на втором – нет. В законе прописаны общие принципы расчета взносов и трат, единый порядок предоставления земли в пользование, правовые отношения в связи с оборотом имущества общего пользования. Было заявлено, что он положит конец председательским войнам, рейдерским захватам и мошенничеству. Мнения чиновников и общественности, как обычно, разошлись.
  
  Pro e contra
  
  С одной стороны, по новому закону в СНТ можно легче получить регистрацию по месту жительства без обращения в суд. А с другой: это что, населенный пункт? Где эти люди будут лечиться, обучаться, жениться? И сколько надо пройти, чтобы дом был признан жилым? Председателям запретили собирать деньги, кроме как на целевые и членские взносы. Ну, так и предыдущий закон, как и ГК, этого не разрешал. Да, прописана процедура избрания и требования к правлению. Зато куда-то потерялись нормы об ответственности, а председателю разрешено самому вести собрание, протокол и подписывать его без секретаря. Хотя ГК об этом другого мнения. Наличие председателя, членов правления, ревизионной комиссии предполагает наличие юрлица. А закон говорит, что можно и без него.
  
  Закон умер, да здравствует, закон?
  
  Новый закон подчиняет садоводов и огородников Градостроительному кодексу, нормы которого менялись не раз. И те, кто строился по старым, имеют шанс лишиться части территории, а то и построек, утверждают эксперты. С началом действия закона потеряют силу другие нормативные акты, по которым, например, власти выкупали интересующие дачные участки. Теперь они могут их просто снести без всякой компенсации. И это только малая часть головоломки под названием «дачная Конституция». Чего в ней больше: плюсов или минусов, какая жизнь начнется у дачников буквально через полгода? Давайте разбираться.

  Написал П. В. (аdmin) 01.08.2018 11:22
• Да, о новом законе все дачники только и говорят.
  Тут ведь с какой стороны посмотреть - со стороны самого СНТ или со стороны садовода...
  Для СНТ проще будет взыскивать долги во всяком случае, поскольку отмазка "я не член, значит ничего платить не буду" работать перестанет в 100% случаев, поскольку в законе указано, что размер платы равен членским+целевым.
  Конец председательским войнам он, как мне кажется, не положит... Как раньше подделывались протоколы общих собраний, так и будут подделываться.
  Убрали институт уполномоченных в общих собраниях, теперь еще сложнее в некоторых СНТшках будет собирать кворумы - и так проблемы постоянные возникают "как собрать хотябы 50%+1", и порой решаются они только за счет уполномоченных. Теперь доверки бегать собирать нужно будет...

  Написал Dmitrich 02.08.2018 07:41
• Аудиозапись радиоэфира.

  Написал П. В. (аdmin) 02.08.2018 17:11
• Главная законодательная новелла Федерального закона «О ведении гражданами садоводства и огородничества…» состоит в том, что с 1 января 2019 года будет действовать жёсткое правило: одна территория – одно садовое товарищество. Если раньше на одной территории, путем почкования, отделения, могли образовываться несколько товариществ с равными правами, своим трансформатором, вывозом мусора и так далее, то теперь ситуация кардинально поменяется. И индивидуалы и бывшие товарищества будут взаимодействовать лишь с одним юридическим лицом, владеющим землями общего пользования.
  
  Так называемые «индивидуалы» также столкнутся с серьезными изменениями. Отныне они должны будут платить наравне с членами товариществ за содержание имущества общего пользования, текущий и капремонт объектов капстроительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом. Естественно, у индивидуалов возникают вопросы: за что? У нас есть свой надел, и мы сами обеспечиваем его содержание. Но ведь они  также пользуются землями общего пользования, также ездят по дорогам, точно также работает по отношению к ним сторож, бухгалтер, который начисляет зарплату этому сторожу. Они прямо или косвенно вливаются в жизнь этого садового товарищества. Отсутствие членства – не есть отсутствие обязанностей по оплате труда тех лиц, которые обеспечивают работу этого товарищества. При этом прав у них будет меньше, так как на общих собраниях, где принимаются все решения по управлению имуществом, у них будет лишь совещательный голос.
  
  Часто в связи с принятием и началом действия закона приходится слышать о том, что Гражданский кодекс стоит выше федерального закона и, например, та же необходимость индивидуалам платить за не принадлежащее им формально имущество, или в целом осуществлять платежи безналичным расчетом должна регулироваться ГК. Это не так. Есть понятие коллизии закона – закон специальный отменяет закон главный. Закон о садовых товариществах  - это специальный закон, который действует по отношению к ГК. Если ГК формирует правоотношения между всеми юридическими лицами, то садовые товарищества – спецсубьекты и в отношении них существует особое законодательство. 
  
  
  Дальше...

  Написал Добровольская Светлана (Светлана Добровольская) 03.08.2018 11:27
• Закон о садоводческих товариществах, который принят, и начнёт действовать с 1 января 2019 года – это самый лучший закон о дачниках и садоводах за всю историю нашей страны. Тот закон, который действовал последние 20 лет, фактически устарел, создал массу проблем садоводам и дачникам, особенно председателям садовых товариществ и, конечно, его надо было реформировать.
  
  Очень спорной была та концепция закона, которую представило федеральное Правительство  в Государственную Думу. Но путем совместной дискуссии, путем поправок, которые вносили депутаты, в том числе Московской областной Думы, мне кажется, нам удалось создать достаточно хороший нормативно-правовой акт, с которого могут брать пример наши соседи в Беларуси, Украине и других государствах. 
  
  Что самое главное в нем для дачника? Для него всё, на самом деле, упрощается. Теперь не надо будет переплачивать членские взносы, не надо платить какие-то мифические дополнительные взносы, которые выдумывали некоторые председатели СНТ. А минус, на мой взгляд, один: теперь оплачивать их придется безналичным путем. В этом есть сложность для людей пожилого возраста. Но, с другой стороны, мы будем видеть, куда наши средства будут расходоваться – бухгалтерскую ведомость в электронном виде. Эта норма была принята, прежде всего, в интересах дачников и садоводов. Мы просили её отсрочить, но законодатель решил отсрочить вступление закона, что, в принципе, тоже было верным решением. Поэтому, в этом законе я вижу больше плюсов для нас садоводов, чем минусов. Ущемлены, если можно так выразиться, будут только те, кто не платили – садоводы-индивидуалы. И руководству СНТ для взыскания с них платы в случае отказа всего лишь придется обратиться в суд для получения судебного приказа. Процедура простейшая, так же поступает налоговая с неплательщиками.
  
  Звучат опасения, что в связи с облегченной процедурой регистрации по месту жительства в СНТ без решения суда, это явление приобретет массовый характер. Я считаю, что ничего, по большому счету, не изменится, потому, что все те, кто хотел, эту регистрацию осуществили.  
  
  
  Дальше...

  Написал Чаплин Никита (Никита Чаплин) 03.08.2018 12:05
• В связи с вступлением Федерального закона №217 «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд» абсолютно ничего не изменится. Не жизнь должна идти за законами, а законы надо подстраивать под реальную жизнь. А жизнь такова, что садоводческие товарищества оказались в зоне анархии, тот 66-й закон, который действовал, он был уже давно не работающим. И вот неработающий закон поменяли на новый с некоторыми правками, которые, на самом деле, не более чем «хотелки», и они не наладят систему. А заниматься имитацией, хуже даже, чем ничего не делать.
  
  Садоводческое товарищество – это большая коммунальная квартира. Если бы вы знали, какие разгораются бои и баталии между председателем, садоводами, между индивидуалами. Все нынче считают деньги, наученные уму интернетом, поэтому начинаются конфликты: я за то не хочу платить, за это. Таких конфликтов десятки, сотни в каждом товариществе, и решить их некому.
  
  То самое гражданское общество, на которое мы уповали и уповаем, еще достаточно слабое, люди не привыкли защищать свои права, не привыкли биться за них. Все ждут что-то от власти, Путину пишут, в региональные и федеральные организации звонят, а результатов никаких. И плюс вечно еще нас попугивают, что будут то собак переписывать, то заборы мерить, то колодцы брать на карандаш и так далее. Люди не знают, как себя вести.
  
  В новом законе написано, что остаются исключительно членские и целевые взносы, вступительных не будет, а их размер принимается на основании финансово-экономического обоснования общим собранием членов товарищества. А разве раньше было по-другому? Что, там было написано, что можно председателю устраивать пьянки-гулянки на эти деньги? Всё то же самое и было в старом законе. Что, если опубликовать закон, запрещающий воровать, воровать прекратят? Так и тут.
  
  Сколько не принимай псевдозаконодательных актов, ничего не изменится. Надо систему выстраивать, а не на бумаге писать какие-то «хотелки». Дачники жалуются, что председатель дерёт с них какие-то дополнительные платежи, так он не имел и не имеет права это делать, потому, что все взносы определяются общим собранием – главным органом садоводческого товарищества. А председатель просто исполнительная власть. Если на деле все не так, то виноваты сами члены товариществ, которые позволили председателю захватить власть. Общее собрание определило затраты, дальше пишется бюджет товарищества, исходя из этого тратятся деньги. Опять же, так же было и в предыдущем в законе. Жалуются некоторые, что председатели подделывают протоколы, ну, если вы не подкованы юридически, то кто вам виноват? Надо идти в суд, писать заявление, приводить свои аргументы, и суд отменит собрание садоводческого товарищества. Я знаю сотни и даже тысячи случаев отмененных судов собраний СНТ.
  
  К сожалению, не выстроена система деятельности СНТ, особенно система контроля. Почему председателям никто не доверяет? Потому, что деньги вращаются, в основном, в серой зоне. И то, что прописан безналичный расчет тоже ничего не решает, вспомните «конверты» на предприятиях. Закон-то их тоже не разрешает. Вот и в СНТ, сколько ни пиши, все равно все будет так, как удобно председателю и людям.
  Почему так происходит – надо разбираться. Что делать?  Нужен контроль, и очень серьезный. Я думаю, рано или поздно мы придём к так называемым саморегулируемым организациям, когда за товариществом будет некий добровольный надзор, и председатель будет бояться мошенничать.
  
  
  Дальше...

  Написал Туманов Андрей (Андрей Туманов) 03.08.2018 13:25
• Прослушал аудиозапись эфира.
  Очень интересно было выслушать позицию экспертов, было видно, что люди действительно в данном вопросе "соображают".
  Однако возникли и вопросы, которые предлагаю обсудить
  1) приоритет специального закона над общим
  ГК допускает как наличные, так и безналичные расчеты.
  Дачная конституция - только безналичный расчет
  п. 2 ст 3 ГК - Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
  будет ли здесь приоритет садового закона?
  2)на одной территории - одно товарищество
  отличная норма закона, бесспорно. А как быть с теми садами, на территории которых уже сейчас есть более одного товарищества? в законе ничего на этот счет не написано. какое из них должно осуществлять управление на этой территории? Что делать со вторым - ликвидировать в принудительном порядке? Ответа в законе нет. И получается, что вроде бы в законе четко написано - только одно товарищество. Но как этого достичь - порядок не предусмотрен.
  3)Позволю себе не согласиться с позицией Туманова Андрея Владимировича по поводу оспаривания решений общих собраний
  Не знаю как там в Москве, но у нас есть (и не один) случаи такие, когда таких протоколов не один, а штук пять.
  Вот и оспаривай их по очереди до бесконечности. Оспорил один? Примем второй. Оспорен второй? Примем третий.
  Поэтому оспаривать протокол в суде - это, конечно, нужно, но пользы от этого может и не быть.
  Поэтому правильно Андрей Владимирович отметил, нужен механизм контроля.
  Позволю себе риторический вопрос: а нужен ли этот механизм пенсионерам-садоводам, которых сейчас большинство?

  Написал Dmitrich 06.08.2018 08:34