Страховка от ошибки врача не должна кормить страховые компании

Страховка от ошибки врача не должна кормить страховые компании

В отношении законопроекта об обязательном страховании пациентов от ошибки врача  многие люди высказывают надежды, что врачи будут аккуратнее, будут все-таки бояться недосмотреть, недолечить... Я знаю, что ничего в сфере медицинского обслуживания сильно не изменится. Единственное, о чем можно говорить, это расширение возможностей пациента. Сегодня, если  пациенту причинен вред, он сможет пойти и судиться с медицинским учреждением, и  сейчас практика таких споров бывает положительной: взыскивается в пользу пациентов выплата и за моральный вред, и за фактический ущерб. Теперь же ущерб в части той, которая покрывается страховой суммой по договору страхования,  берется со страховой компании.

Вы представьте, если бы в ОСАГО сказали, что страховые компании платят по ущербу, но платят только от 100 тыс. Ведь это почти та же самая история. Кому нужен тогда этот ОСАГО, если мы знаем, что 90% страховых случаев «укладываются» в эти 100 тыс.?

Значит, должен быть установлен справедливый тариф, чтобы страховые компании на этом зарабатывали минимум, то есть у них может быть норма прибыли, например, 5%, не больше того. То есть тариф должен быть справедливым именно для пациента. Этот закон не должен стать кормушкой для страховых компаний.

22.05.2013

Николай Тюрников

 в избранное

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • Прослушал запись аудиоэфира. Что интересно, вот ведь есть в России умные люди. Но почему все в России идет через одно место ...
    Написал Sonar (Sonar) 19.05.2013 07:35

  • Цитата:

    Сообщение от MAGELLAN

    В настоящее время термин (а не болезнь!) используется расширительно ... в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы».


    Вот почему я всегда предлагаю сначала разобраться с терминологией, а уж потом затевать обсуждения. Даже в этом абзаце есть "нестыковочки". Например, для лечения ряда заболеваний по жизненным показаниям используют препараты, вызывающие поражение желудка. Возникновение язвы, например, при этом - может быть чистейшей воды ятрогенией. Является ли это "браком медицинской работы" ??? Если этот момент не будет официально включен в какие-то юридические положения/документы, то все ревматологи - или браковщики или преступники по факту своей специальности. То есть мало того, что их, как всех выпускников мед. ин-тов, нужно было бы превентивно сажать (ради социальной справедливости и т.п.) за неизбежность преступной деятельности в виде ошибок, после специализации им положен дополнительный превентивный срок за ятрогению...


    Цитата:

    Сообщение от MAGELLAN

    ... продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача ... неблагоприятно воздействующими на психику больного».


    Тоже засада. Не врача, а сотрудников ЛПУ. То есть, если главврач или регистратор "неосторожно высказался или поступил", то это мелочи, а вот врач - это конечно, еще то исчадие ада ...


    Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Врач ... имеет право ошибаться.


    Я тоже думал в этом направлении. Тем более, смутно вспоминая занятия по юридическому регулированию в медицине, полагал, что понятие "ошибка" и "преступления" в законодательстве как-то разнесены. С ужасом читаю нынешнее обсуждение. Оказывается - ничего подобного. Только преступления. Только врачебные .... Уйду в мед. чиновники и буду творить все что угодно ...
    Написал Sonar (Sonar) 19.05.2013 07:01

  • Цитата:

    Сообщение от Феликст Евгеньевич

    Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка).


    В настоящее время термин (а не болезнь!) используется расширительно, и согласно МКБ-10, под ятрогенией -- понимаются как любые нежелательные или неблагоприятные последствия профилактических, диагностических и лечебных вмешательств либо процедур, которые приводят к нарушениям функций организма, ограничению привычной деятельности, инвалидизации или смерти; осложнения медицинских мероприятий, развившееся в результате как ошибочных, так и правильных действий врача. Иными словами, ятрогения в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы». Тем не менее, наряду с таким расширительным толкованием, ятрогенное заболевание в современной медицине продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача (или другого лица из числа медицинского персонала), неблагоприятно воздействующими на психику больного».Prof
    Написал БУХВАЛОВ ЕВГЕНИЙ (MAGELLAN) 18.05.2013 12:44

  • Цитата:

    Сообщение от Sonar

    не будет в таком случае являться "преступлением",


    "В душе каждого врача есть маленькое кладбище".. - вселенская мудрость..

    Врач не преступник.. в любом случае.. (кроме предумышленных)..
    как и все.. имеет право ошибаться..

    И в любом случае.. за своё здоровье.. несёт ответственность
    прежде всего - сам пациент.. Как он умудрился довести свой
    организм до необходимости идти к врачу?.. и переложить
    с себя ответственность на тех кто ему старается помочь?..

    Может вовсе медицину упразднить.. что бы не было
    виновных без вины?..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 18.05.2013 09:33

  • Цитата:

    Сообщение от Феликст Евгеньевич

    Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка). Данная категория преступлений ...


    Хм.
    "Ятрогения" - это одна, четко очерченная, однозначно устанавливаемая и доказуемая "болезнь" ? Или это некоторый комплекс, скажем так, патологических состояний, объединяемых по единственному признаку - возникновение после медицинского вмешательства (прямого или косвенного) ?
    "Ятрогения" возникает исключительно и только вследствие НЕПРАВИЛЬНОГО лечения ?
    "Ятрогения" = врачебная ошибка ?
    Врачебная ошибка = преступление ?

    Мда, при таких допусках всех выпускников мед. институтов помимо службы в армии нужно на годик сразу сажать. А все одно они будут совершать ежедневно мелкие преступления, так что уж сразу пусть получат. Иначе какое тут "восстановление социальной справедливости и предупреждение новых преступлений".
    Радует одна социальная справедливость - суровость законов в России искупается их неисполнением.


    Цитата:

    Сообщение от Доктор Михална

    Абсолютно согласна ...... было отклонение от стандарта - значит была ошибка.


    Рад, что наши мнения в целом совпадают.
    Но хотел бы внести нюанс. Думаю, в стандартах могут быть не только "линейные" алгоритмы, но и ветвление (наличие нескольких вариантов). Выбор одного, а не другого варианта из перечисленных не будет в таком случае являться "преступлением", как бы этого не хотелось чиновникам, СМИ и населению, с энергией, достойной лучшего применения, защищающим некие лично ими определенные "права".
    Написал Sonar (Sonar) 18.05.2013 09:00

  • Цитата:

    Сообщение от artem

    Как оспорить (повлиять на) принятие решения врача о методе лечения, если пациент с ним не согласен?


    Не совсем понятно, почему включили эту ссылку. Там обсуждается вопрос о выборе метода лечения. Общеизвестно, что в медицине не так уж много ситуаций, в отношении которых существует однозначный и четкий ответ. Как правило, есть несколько вариантов ведения. Причем взгляды могут кардинально отличаться просто от специализации врача. Так, терапевты склонны вести калькулезный холецистит (камни в желчном пузыре) консервативно до появлении признаков несостоятельности желчного пузыря или частой желчной колики (принцип - сохраняем работающий орган). Хирурги рекомендуют раннее удаление желчного пузыря, пока не развились осложнения (принцип - снижение травматичности и рисков операции).
    И какое из этих мнений - врачебная ОШИБКА ?????

    Вообще, поражает "пещерный" уровень понимания сути медицинских услуг. В мире уже все прожевано и оценено, и лишь у России - опять собственный путь. Открываем : "Маркетинг менеджмент", Ф. Котлер . Изд. Питер 2003 г. Стр. 446 : "Однако существуют такие виды услуг, оценить ... уровень которых невозможно даже после их получения. ... В правой части рисунка .. представлены товары и услуги, качество которых (потребитель) не в состоянии оценить даже после покупки (потребления)." Так вот, медицинские услуги - самая правая позиция. И т.д и т.п - целая глава.

    Но нет, зачем нам заморачиваться, это нудные ботаники выдумывают специальные системы оценки качества работы специалистов системами типа "360 градусов" и т.п. Мы будем оценивать качество по выполнению количественных нормативов. И врачебную ошибку рассматривать исключительно как халатность исполнителя при выполнении мудрых предначертаний руководства.
    Limon
    Написал Sonar (Sonar) 18.05.2013 08:44
  • Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка). Данная категория преступлений (ятрогенные преступления) составляет группу деяний причинения вреда по неосторожности (отсутствует умысел) и оцениваются по последствиям (объективный состав).
    Однако, не оказание своевременной помощи (оставление в опасности) носит характер умышленных деяний и должно оцениваться по умыслу (субъективный состав).
    Хотелось бы напомнить, что преступление - общественно опасное деяние, т.е. предусматривает общественную опасность и, следовательно. не может быть застраховано, т.к. возместить в рублевом эквиваленте причинение общественной опасности не возможно и противоречит п.2 ст.43 УК РФ "Понятие и цели наказания" - Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
    Написал Яковлев Феликс (Феликст Евгеньевич) 17.05.2013 15:03

  • Цитата:

    Сообщение от Доктор Михална

    Абсолютно согласна с мнением выше.
    Если уж внедрять чей-то опыт (американский ли, европейский ли) - тогда уж весь внедрять)))
    я про чёткие стандарты лечения, обязательные, скажем, в США.
    "Правильный" доктор - это не доктор, продемонстрировавший искусство врачевания и душевность, а доктор, чётко и пошагово выполнивший инструкцию.
    Поэтому "там" проще судить - есть ошибка или нет - было отклонение от стандарта - значит была ошибка.
    я про чётко нормированный и планированный приём, про кадровую и технические составляющие..


    Да что Вы, Доктор! Если стандарты принять, то к нормальному врачу и не придерешься! Почему доктор по cito ФГДС при подозрении на кровотечение не сделал? Как один эндоскоп, да и тот в плановой операционной? Не досмотрел, не выучил в институте. А если стандарт будет, тогда придется отвечать руководству, что не организовали как надо. Об этом еще мои родители мечтали (и до сих пор мечтают, романтики!).
    Написал ENoseT 17.05.2013 01:24
  • Николай Тюрников Николай Тюрников

    президент Ассоциации защиты страхователей, гендиректор юридической компании «ГлавСтрахКонтроль»

    Эксперт