Женитесь и заводите детей. А мотивация?

Женитесь и заводите детей. А мотивация?

20 лет назад у молодых семей не только квартиры не было, но и даже перспективы ее заиметь, не было денег, чтобы снимать жилье, тем не менее вопросов, нужен ли ребенок, не возникало.

В 90-е годы заводили детей те, кто был воспитан был в СССР, там была другая идеология семьи вообще: что дети это все, все лучшее детям, детей рожать это хорошо и т.д. Мотивация? Я вам отвечу очень просто. В Советском Союзе, несмотря на все минусы, было очень много хорошего для семьи. Например, семьи с одним ребенком от предприятия получали комнату, чтобы получить квартиру – рожали второго ребенка, и если были дети разнополые, мальчик и девочка, люди получали 3-комнатную квартиру, Это была тоже мотивация.

Норма два ребенка в семье, а мы часто говорим о нормах, стимулировалась государством, и пособие женщина получала 50% от минимальной заработной платы, а минимальная заработная плата, признанная государством, в СССР была минимум 70 рублей. Женщина получала 35 рублей, это были все-таки деньги, которые гарантировали, что она не уходит за черту бедности. То есть муж работает, она получает 35 рублей и растит ребенка. И место на работе сохранялось чаще всего, то есть, было больше гарантий, эти гарантии все-таки были защищены. Вот вам снова – мотивация государства. Жесткая, может быть, приходилось за эту квартиру много работать, но во-первых, была возможность получить ее, особенно, если кто работал в ведомственных, служебных секторах, военных даже. Это и есть мотивация, построение системы, стимулирующей семью к развитию и берущей на себя определенную ответственность. Это то, о чем мы говорим сегодня, это гарантия государства, которое опять же сегодня  не просто даже расплывчаты, они сегодня во многом отсутствуют. 

Мы многого хотим от государства, а государство это не может обеспечить. Нужно посмотреть опыт европейских стран. 50% всех государственных заказов, которые связаны с социальным направлением, то есть, дополнительная медицина и службы, которые работают с молодой семьей, помогают родителям с детьми и т.д., осуществляют общественные организации. Я приведу пример, Национальная касса во Франции – это общественная организация, которая занимается и пособиями, и, когда разводы происходят, выплатой алиментов. Она занимается защитой семьи, обеспечивая дополнительную помощь. Нужна няня дополнительно, они находят социальную возможность обеспечить ее приход в семью.

Нам сегодня нужно, кроме лозунгов изменения законодательства, которое, безусловно, нужно менять, оно с 70-х годов не совершенно, в нем нет понятия семьи, еще создать реально действующую помощь для того, чтобы семья знала, куда обратиться и получала эту помощь. И не нужно создавать новые ведомства, не нужно набирать чиновников, не нужно платить им зарплату, нужно взять тех людей, которые сегодня работают, организации, которые работают, чтоб мама не бросила ребенка. Есть такие организации, например, которые работают с семьями с инвалидами, им помогают растить детей, сохранить семью для этого ребенка. Нужно сегодня от слов «улучшить, модернизировать семейную политику», «изменить законодательство» перейти к реальным механизмам помощи семье.

На сегодняшний момент все те позитивные моменты, которые были президентом предложены и реализованы, к сожалению, начинают переставать работать, потому что перестают удовлетворять ту потребность, которая была у граждан изначально по вниманию к ним как к семье. И пока реально человек у себя в муниципальном образовании, в администрации города не сможет прийти и получить реальную помощь, которая иногда заключается просто в том, чтобы даже на час пришли и помогли посидеть с ребенком, потому что маме надо самой сходить к врачу или еще куда-то, ничего не изменится, поверьте мне, не говоря уже о жилье.

 

16.12.2012

Наталья Карпович

 в избранное

Позднее об этом

  • А кто сосчитал, сколько затратит семья на содержание троих детей? 44 комментария А кто сосчитал, сколько затратит семья на содержание троих детей?

    Проект «ЗАКОНИИ» по анкетированию молодоженов о понимании семейного законодательства, выяснению правовых проблем молодой семьи я как юрист приветствую. Как действующему адвокату мне приходится сталкиваться с  правовой неинформированностью граждан в целом, а в области семейных отношений – с правовой неграмотностью, которая ведет их к действиям, к часто не соответствующим требованиям закона.

    Любые усилия, направленные на сохранение института семьи, я считаю оправданными. Хотя в историческом плане, видимо, эти усилия институт семьи сохранить все же не смогут, так как развитие цивилизации уже обозначает, как ни грустно, иные, чем, скажем, два поколения назад отношения, иные ценности. Потребность в межполовых отношениях сегодня часто не сопровождается необходимостью совместного проживания, ведения хозяйства, совместного воспитания детей.

    Государственные проекты по укреплению семьи теоретически предусматривают ее поддержку, но почему-то никто не удосужится просчитать, чего и сколько необходимо семье, чтобы содержать троих детей. Ведь ясно, что количество детей в семье  определяется не только желанием супругов, но и материальной платформой. Если женщина, создавая семью, уже не может быть на сто процентов уверена в своем будущем, то, планируя рождение детей, она должна понимать, что если вдруг семья распадется, она не пропадет со своими детьми.

    Так что, я полагаю, сначала необходимо определить затраты на содержание семьей троих детей, а потом принимать решение о возможности реализовать такую программу в стране.

    Кстати, что такое рождение троих детей в жизни женщины. Поскольку тройни биологически случай довольно редкий, женщине придется отдать им как минимум лет десять. Что за это время случится на рынке труда?

    16.12.2012

Ранее об этом

  • В нежелании иметь детей россияне старательно копируют Европу 44 комментария В нежелании иметь детей россияне старательно копируют Европу

    В России не возникнет необходимость ограничивать рождаемость законодательно, ведь даже несмотря на многочисленные призывы властей, граждане, оглядываясь на реальность, все чаще не хотят как следует «плодиться и размножаться».

    В умах людей, которые принимают решение выйти замуж или жениться и затем родить ребенка, законодательная часть сегодня, на самом деле, занимает самое маленькое место.  Социально-экономические факторы – вот с чем человек каждый день взаимодействует, каждый день встречает на своем пути.

    Мы часто и  много говорим, что законы не работают и так далее. На сегодняшний день нет инструментов в регионах, которые реально могли бы сопровождать семью, в том числе и многодетную. Я говорю о таких механизмах как патронатные сестры, службы, которые бы помогали семье, медицина, образование, жилье – они сегодня не работают на 100% в поддержку семьи.

    Нестабильность экономики ведет к тому, что люди опасаются даже за сегодняшний день, особенно молодые, потому что, в общем-то, ориентированы на карьеру, образование, а потом уже.. И, конечно, вопрос частной собственности: у меня есть имущество, а у него нет, потом мне надо будет делить это все.  Очень много всего, что мы получили с вами с переходом в другую экономику, и социальный статус, и наделение определенными правами… Но не научили нас, что с этим делать и как защитить свои права. И здесь мы часто обращаемся к законодательству, с чего мы начали.

    Прав отчасти тот, кто говорит: люди, которые хотят рожать детей, рожают и без мужей, и без денег и без жилья. Есть постулат, и я им руководствуюсь: «Если бог дает ребенка, он дает и возможность его вырастить». Могут сказать, это лирика. С другой стороны, почему тогда не рожают и почему есть этот страх?

    Вот вам пример времен кризиса: одинокие родители получали какие-то пособия, многодетные тоже. А семья, где два ребенка, а папа, мама работали и в один день потеряли работу, оказалась за пределами компетенции государства: нормальная же семья, нет у них проблем, помогать ей не надо. А вот работы не стало – и никаких пособий, денег нет, эта семья должна выживать сама.

    Мы сейчас часто слышим «адресная поддержка», я прошу: «расшифруйте, пожалуйста». Оказывается, по нужде семьи необходимым помочь. Так нет этих служб, которые бы определили нужду семьи, и знали, что сегодня с ней происходит. Поэтому в головах тех, кто сегодня опасается заводить детей, есть набор социально-экономических проблем, в которых они боятся завязнуть,  оказавшись один на один с теми сложностями, с которыми они не уверены, что справятся.

    В Британии был опрос среди семейных пар, которые не хотят рожать детей: почему? Ответили. 44% - дети мешают карьере, 27% - мешают комфорту, а 7% вообще принципиально не хотят иметь детей. В России же большинство ответов – нет условий.

    Понимание слова «комфорт» у нас заменяется «отсутствием условий». То есть тезис один и тот же, хотя у нас и процент выше и тезис менее красиво звучит, но по сути они совпадают. 

    Карьера сегодня в России – это тоже фактор. Последние 20 лет в России очень четко сформировали отношение государства и общества к семье. Семья не главное, а главное сегодня -  это… и по пунктам: работа, дом, машина и т.д. И не нужно уходить от этого, это тоже вина государственного подхода к институту семьи, плоды  социальной ориентированности населения. К чему мы шли, к тому и пришли. Ширятся сейчас действия организаций, которые популяризируют, что детей вообще не надо рожать. Мы, к сожалению, тоже пришли к этой тенденции. Так что старательно копируем Британию…

     

    14.12.2012
  • Запретим россиянам иметь больше одного ребенка? 45 комментариев Запретим россиянам иметь больше одного ребенка?

    Почему россияне боятся вступать в брак и не хотят иметь детей? Это два разных вопроса. Детей-то они хотят заводить, от тех, кого любят. Но, возможно, не слишком уверены в партнере. Я прожил уже почти 100 лет, и кое в чем разбираюсь.

    Мне с ребенком решать вопросы своей личной жизни будет сложнее. Это точка зрения женщины. А точка зрения мужчины: она родит, и может быть ребенок будет желанным, но если мы расстанемся, ребенка она мне не отдаст. Это поводы задуматься о появлении ребенка.

    Люди счастливо живут в браке, у них есть хорошая работа, квартира, а детей не хотят. Почему? Если я начну перечислять причины…

    Самое главное, неуверенность, что Он не потеряет работу, что Она сохранит свою привлекательность. А нивелирование морально-этической нормы, когда семья без детей считалась неполной? А эгоизм? Добавим сюда тревожность в мире вообще, нежелание брать ответственность за другого человека. Раньше, когда подруга становилась женой, муж за нее отвечал, а теперь он не очень-то отвечает: разбежались, все в порядке. А когда после развода ребенок остается, ты, вроде, ответственен. «Мы в ответе за тех, кого приручили» - так говорил Экзюпери? Не только за собак и кошек, но и за детей, а вот этой ответственности мы не хотим. С кошкой проще. У нас время инфантильных женщин и инфантильных еще в большей степени мужчин.

    Слышал такую «креативную» мысль. Свободу чаще всего рождает запрет. Если россиянам запретить иметь больше одного ребенка, они второго родят из принципа. Думаю, детей от этого не станет больше, – повысится тариф за разрешение по медицинским показаниям не делать аборта.

    Китайский вариант для нас не годится ни в экономике, ни в морали, ни в этике, ни в политике. Наоборот, лучше к истокам, если говорить о России, обратиться, когда в бедности, но много детей. Потому что, когда много детей и на старости легче будет, а братья и сестры помогут друг другу, когда вырастут.

    Три ребенка должно стать нормой – об этом говорил президент в своем Послании к Федеральному Собранию. Для мамы, которая думает о своем будущем, три ребенка это минимум 10 лет – вынашивания, рождения, воспитания, личных ограничений, никакой карьеры. Что можно мамам сказать?

    Начну с грустного…  В эти дни мы провожаем в последний путь Галину Вишневскую, величайшую актрису. Обычно актрисы, тем более оперные, не рожают, это же можно поставить крест на карьере. А у нее прекрасные дети с  Растроповичем. Прекрасные! И если она, царственная особа, смогла, то уж нам сам Бог велел.

    Женщины! Никогда не ставьте на карьере крест. Наоборот, пусть дети гордятся вами, а вы потом будете гордиться ими. Бояться заводить детей – это бояться жизни, а бояться жизни – значит обкрадывать себя! Зачем? Каждый раз, когда мы рождаем новое существо, любим, воспитываем его, мы заново проживаем свою жизнь, удлиняем ее. Это дорога в бессмертие, не только по ДНК. Потому что наши дети – лучшие дети, и  то, чего мы не успели достичь с первым, не получилось иногда со вторым, не  выяснилось с третьим, все это можно воплотить с четвертым ребенком. И недаром говорят: последние дети, они самые любимые, самые желанные, потому что до них оттачивалось твое мастерство как воспитателя. Дай Бог вам всем, как говорится, детей, детей и детей! И будет крепче ваша семья.
     

    14.12.2012
  • Заповедь Божья или Госгарантии. Что важнее? 20 комментариев Заповедь Божья или Госгарантии. Что важнее?

    К вопросу о новом проекте «Законии» и Минюста – заполнении «анкеты правды» для молодоженов.

    Вот, люди говорят: «дайте мне гарантии Государства (хотя бы в виде жилья), я и трех, и четырех детей буду воспитывать. Ну, раз уж Государство обеспокоено демографической ситуацией.»

    Помнится в «офицерскую молодость», в начале 90-х, когда не только квартиры не было, но и даже отдаленной перспективы ее получить (не говоря уже о съемном жилье, на которое просто не было денег), тем не менее, вопросов «а нужен ли мне ребенок» не возникало. Вообще.

    Бог дает детей, он же даст силы и средства для их воспитания и развития.

    И правда! Дал Бог дочку, тут же появился стимул что-то в жизни менять, чтобы ее содержать по-человечески! А как только появилось желание, основанное на неизбежной необходимости, появилась и возможность содержать ребенка. А если бы ждал квартиры или повышения офицерского жалованья, то до сих пор был бы бездетным? Так получается?

    В этом и вопрос: ждать гарантий от Государства или следовать простой заповеди «Плодитесь и размножайтесь» (которая, кстати, была дана человечеству задолго до появления Государства и его «гарантий»).

    13.12.2012

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • К вопросу о новом проекте «Законии» и Минюста – заполнении «анкеты правды» для молодоженов.

    Вот, люди говорят: «дайте мне гарантии Государства (хотя бы в виде жилья), я и трех, и четырех детей буду воспитывать. Ну, раз уж Государство обеспокоено демографической ситуацией.»

    Помнится в «офицерскую молодость», в начале 90-х, когда не только квартиры не было, но и даже отдаленной перспективы ее получить (не говоря уже о съемном жилье, на которое просто не было денег), тем не менее, вопросов «а нужен ли мне ребенок» не возникало. Вообще.

    Бог дает детей, он же даст силы и средства для их воспитания и развития.

    И правда! Дал Бог дочку, тут же появился стимул что-то в жизни менять, чтобы ее содержать по-человечески! А как только появилось желание, основанное на неизбежной необходимости, появилась и возможность содержать ребенка. А если бы ждал квартиры или повышения офицерского жалованья, то до сих пор был бы бездетным? Так получается?

    В этом и вопрос: ждать гарантий от Государства или следовать простой заповеди «Плодитесь и размножайтесь» (которая, кстати, была дана человечеству задолго до появления Государства и его «гарантий»).


    Дальше...
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 13.12.2012 16:36

  • Цитата:

    Сообщение от Григорий Бодрствующий


    Р.S. Касательно себя отвечу так - с удовольствием бы воспитывал 3-4 детей, НО "квартирный вопрос" тяготит.



    Помнится в "офицерскую молодость" в начале 90-х, когда не только квартиры не было, но и даже отдаленной перспективы ее получить (не говоря уже о сьемной квартире, на которую не было денег), тем не менее, вопросов "а нужен ли мне ребенок" не возникало. Вообще.
    Бог дает детей, он же даст силы и средства для их воспитания и развития.Dance
    И правда! Дал Бог дочку, тут же появился стимул что-то в жизни менять, чтобы ее содержать по-человечески! А как только появилось желание, основанное на неизбежной необходимости, появилась и возможность содержать ребенка. А если бы ждал квартиры или повышения офицерского жалованья, то до сих пор был бы бездетным. Так получается? В этом и вопрос. Ждать гарантий от Государства или следовать простой заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (которая, кстати, была дана человечеству задолго до появления Государства и его "гарантий"). Imho
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 13.12.2012 15:49

  • Цитата:

    Сообщение от Григорий Бодрствующий

    хочется верить, что ....... здравый смысл


    Опасная штука этот "здравый смысл".. если он подскажет, что семья - это обуза,
    потенциальный семьянин станет уклоняться от семейных отношений как призывник
    от военкома.. что бы там по вечерам не говорил ему инстинкт о потребности иметь
    свой кров, очаг, вторую половинку.. и принимать участие в продолжении собственного рода..

    Когда-то было модно обсуждать чем люди от животных отличаются.. какие только версии
    не выдвигались.. всё оказалось просто.. у животных первая сигнальная система за получение
    важной информации отвечает.. а у людей - вторая..
    Т.е. что бы, к примеру стать сантехником - не обязательно чтобы в роду сантехники все были..
    пошёл на курсы, да и обучился.. не то что у животных.. из сторожевой собаки охотничью не вырастишь..

    И получается, что здравый смысл от внешней информации зависит.. Более того.. она
    ещё собой мышление подменяет.. Мы же видим - значит точку зрения имеем.. раз так
    зачем же ещё думать?.. Итак всё ясно - семья значения никакого не имеет.. мы же это
    видим на "живом примере".. вон вокруг по телевизору все Рэмбы женятся сначала..
    потом на жен и на детей все миллионы раздают свои.. на алименты..


    Цитата:

    Сообщение от "И всё равно жить негде.. вон недавно показали, как многодетные с
    шестью детьми в однокомнатной квартире маются..
    А эта.. из администрации.. прямо в телевизор говорит - нечего, мол,
    нищету плодить.. мол, думать надо прежде чем рожать..

    "И всё равно жить негде.. вон недавно показали, как многодетные с
    шестью детьми в однокомнатной квартире маются..
    А эта.. из администрации.. прямо в телевизор говорит - нечего, мол,
    нищету плодить.. мол, думать надо прежде чем рожать..

    Кажется не очень важно к инстинктам надо апеллировать.. или к здравому
    смыслу - насколько важно для укрепления семьи обеспечить благоприятную
    информационную среду.. дать положительные стереотипы.. и пусть
    потенциальный семьянин почувствует уверенность в себе..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 13.12.2012 05:02
  • 18 стукнуло - дальше сам. Это слишком жёстко. Что сам? Дворы подметать? Можно. Но где перспектива?
    Написал Шатохин Михаил (Mihas02) 12.12.2012 21:18

  • Цитата:

    Сообщение от eternix

    ImhoСлишком опекаем - вот проблема. В Европах и через океан дети самостоятельнее и более деловые: подрабатывать начинают с 18, копят на что-нибудь. А наши родители сначала до 18 лет чадо опекают, потом пока ВУЗ не закончит, потом деньгами помогают, потом ему на отдельную квартирку/машинку подкидывают, потом с детьми сидят, и дальше, дальше, дальше. Вот эта великовозрастная молодежь и "не парится": "предки" прикроют, от армии по знакомству уберегут-откупят, обеспечат, с хаты не прогонят... чегой вкалывать-то? Вот и клубы на каждом шагу, и энергетики тоннами, и офисный планктон без амбиций... несамостоятельный в общем народец.

    А тут вдруг БАЦ! Shocking и семья. А это, извините, и проблемы чисто свои, и бюджет свой от тебя самого зависящий, и дети, и кредит, и на работе аврал.
    Да начнется свара!: она домработницей не нанималась, он зарабатывает для себя, а по вечерам с друзьями тусуется, и дите уже всех злит своими криками и пошло-поехало.

    18 стукнуло? Дальше сам! Prof И трудности преодолевать будет легче, и семьи крепче будут, и страна в гору пойдет. В общем, как в сериале "Друзья": "Добро пожаловать в самостоятельную жизнь! Она дерьмовая, но ты втянешься!"



    И что нужно сделать, что бы так не было? В 18 лет принудительно отправлять всех строить БАМ, что бы самостоятельности там учились? Что предлагаете?
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 12.12.2012 16:55

  • Цитата:

    Сообщение от Солнце


    Ну, ну, ну...слова не мужчины. Каждый случай индивидуален, давайте воздерживаться от обобщений. Тут как-то по телевидению увидела беседу двух мужчин, один сказал примерно следующее : И она ушла, представляете и бросила его с ребенком, представляете как ему одному ребенка поднимать?Smile)
    Так что это отдельная тема. Не считаю, что семейное законодательство у нас антимужское. Всякие ситуации бывают.
    А любящие люди и жениться будут и рожать, независимо от законодательства и поддержки государства.
    А то, что существует ряд проблем в обсуждаемой теме, так это от недостатка духовности в обществе.
    Вы, участники дискуссии, когда последнюю книгу прочитали? А со своим ребенком?
    Часто ли мы ходим в театр? Мы уже с друзьями в интернете встречаемся чаще , чем в реале. Давайте с себя начнем.
    Какое хорошее высказывание на днях прочла, не могу не поделиться:
    Люди научились плавать, как рыбы, летать, как птицы, осталось научиться жить, как люди....


    Конечно! Это слова гуманоида.
    Каждый случай индивидуален говорите? А что там с судебной практикой по России?Smile
    Не смотрю ТВ, поэтому и не видел беседу двух мужчин о том,как тяжело ребенка "поднимать"))
    Семейное законодательство, а точнее его практика - именно АНТИмужское.
    И книги читаем - вот Достоевского заканчиваю перечитывать.
    А уж в театр (детский) как часто хожу...Уууу! Прям каждый день, на работуShySmile
    Написал evgen-pkc 12.12.2012 15:34

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Времена, когда дети рождались, .......... а свадьбы игрались ..... похоже, прошли.


    Как же так?.. Почему это случилось?.. Что ли "трудности" тому причина?..
    Сомнительно однако.. по идее - "Чем тяжелее жизнь - тем крепче отношения"..
    тем крепче семьи разумеется.. На деле же - семья это опора.. а вовсе не обуза..
    И если жизнь действительно - борьба,.. то без тылов никак не обойдёшься..


    Цитата:

    Сообщение от Boris0

    продолжение рода человеческого должно не деньгами
    мотивироваться а природными инстинктами.


    Абсолютно верно!.. хоть и непривычно для Homo - разумного
    так о себе думать.. но тем не менее.. всё так и есть..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 12.12.2012 08:24
  • ImhoСлишком опекаем - вот проблема. В Европах и через океан дети самостоятельнее и более деловые: подрабатывать начинают с 18, копят на что-нибудь. А наши родители сначала до 18 лет чадо опекают, потом пока ВУЗ не закончит, потом деньгами помогают, потом ему на отдельную квартирку/машинку подкидывают, потом с детьми сидят, и дальше, дальше, дальше. Вот эта великовозрастная молодежь и "не парится": "предки" прикроют, от армии по знакомству уберегут-откупят, обеспечат, с хаты не прогонят... чегой вкалывать-то? Вот и клубы на каждом шагу, и энергетики тоннами, и офисный планктон без амбиций... несамостоятельный в общем народец.

    А тут вдруг БАЦ! Shocking и семья. А это, извините, и проблемы чисто свои, и бюджет свой от тебя самого зависящий, и дети, и кредит, и на работе аврал.
    Да начнется свара!: она домработницей не нанималась, он зарабатывает для себя, а по вечерам с друзьями тусуется, и дите уже всех злит своими криками и пошло-поехало.

    18 стукнуло? Дальше сам! Prof И трудности преодолевать будет легче, и семьи крепче будут, и страна в гору пойдет. В общем, как в сериале "Друзья": "Добро пожаловать в самостоятельную жизнь! Она дерьмовая, но ты втянешься!"
    Написал eternix 12.12.2012 04:15
  • И как люди отвечают?
    (я просто не понял ряд вопросов анкеты - вот например, как вы планируете оформлять брак - варианты ответов - регистрация брака или венчание в церкви.... А почему и то и другое сделать нельзя?)


    И где на сайтах загсов найти консультации? Ни на каком сайте не нашел.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 11.12.2012 23:11

  • Цитата:

    Сообщение от Boris0

    а как же в африке: без штанов большой семьей под одной пальмой живут и расможаются без всяких контроцепций.


    Там уровень СПИДа зашкаливает так, что у них реклама презервативов на каждом столбе висит и какая там выживаемость тоже неизвестно. Не думаю,что очень большая и наче их как китайцев было бы уже. Так что брать количеством засчёт качества уж извините.

    Цитата:

    Сообщение от Григорий Бодрствующий

    Р.S. Касательно себя отвечу так - с удовольствием бы воспитывал 3-4 детей, НО "квартирный вопрос" тяготит.


    Вот-вот.

    Цитата:

    Сообщение от Swagger

    когда-то давно помню его молодым и счастливым в съемной "однушке" в захолустном пригороде с молодой женой и ребенком.


    Это наверное было в те времена когда все по 120 рублей в месяц получали?

    Цитата:

    Сообщение от Swagger

    А ведь по-молодости он наверное не был таким здравомыслящим как сейчас.


    Тут слишком субъективно, чтобы что-то говорить.
    Написал Шатохин Михаил (Mihas02) 11.12.2012 19:06
  • Наталья Карпович Наталья Карпович

    Депутат Государственной Думы РФ пятого созыва

    Наталья Николаевна Карпович - неоднократный призер чемпионатов России, Мира и Европы (14 медалей российского и международного уровня) по боксу, чемпионка мира по биатлону среди мастеров, глава фонда "Защита детства"

    Эксперт