Андрей Пантелеев

Хочу обновить тему.
Вопрос: законны ли требования о поверке счетчиков воды и отказ в приеме их показаний при несоблюдении сроков такой поверки (г. Москва)?

Вроде бы в инете попадалось, что "]Хорошевская межрайонная прокуратура города Москвы ... сделала вывод, что принуждение жителей проводить поверку квартирных и общедомовых приборов учета воды в управляющей организации является незаконным"

Кто-нибудь в теме, как сейчас обстоит дело?
1. Должен ли я в своей квартире проводить такую поверку?
2. Имеют ли право без проведения такой поверки насчитывать мне водопотребление по нормативам?

Тема, конечно, интересная. Но значительно больший интерес (лично для меня) представляет ее корыстный аспект. Но сначала – описание ситуации:1. Купил тур в агенстве "Мальдивиана" соответственно на Мальдивы. Вылет, естественно, 26/12-2010, Катарскими авиалиниями.2. 26 сообщают (по ТВ) - не летают самолеты из Домодедово...3. Звоню в Катарские авиалинии... Телефон в Домодедово не работает (выключены они там были), а в Москве не отвечает - выходной у них. На их сайте, естественно, никакой информации....3. Звоню в Мальдивиану - что делать? Они, слава богу, работают и ... рекомендуют ехать а аэропорт - в Домодедово стало быть. Такси уже вызвано, садимся, едем. Таксист смотрит соболезнующе - как на не совсем нормальных - я, говорит, только оттуда, ничего не работает, люди уехать не могут... Оправдываюсь, как могу - а что делать - вот билет, хоть и электронный, если не прибудем и не зарегистрируемся, то что? Выбрасывать? А вдруг всех посадят в автобусы, отвезут в другой аэропорт и отправят? А нас нет - и билет и денежки тю-тю?4. Аэропорт - мрак! И в прямом и в переносном смысле слова - горят две лампочки и реклама билайна. Но за стойкой Катара - о счастье - двое сотрудников. Пишите, говорят, телефоны и езжайте домой - позвоним. Более конкретной информации нет - сами ничего не знают... Но поясняют - самолеты-то мол летать могут, но таможня и погранцы без света работать не могут...(читай - их компания не виновата - это все наши службы). Пишу телефон, пробираюсь на выход. И вдруг - Новогоднее чудо - бравый административный голос сообщает, что через 2 часа свет дадут и - вперед!5. Три часа сидим как (а почему как?) идиоты. Бодрого административного голоса больше не слышно...6. Ползем на выход. Таксисты на коне - просят пятерку (в смысле 500, слава богу рублей) до центра. Сторговываемся на 2500, едем. По дороге таксист рассказывает, что это у нас просто жемчуг мелкий. А вот у него - щи пусты: живет в Видном, на 17-м этаже, в доме с электроплитой. А свет отключен (как и по значительной части Подмосковья) - лифт не работает, отопление не работает, воды нет. Понимаю, что это мы просто с жиру бесимся7. Ночью звонят из авиакомпании - рейс будет отправляться в 16:55, естественно 27/12.2010. Вот это сервис! Заказываем такси, силим ждем8. Сервис бывает и лучше - часов в 10 звонок из Мальдивианы - вылет в 13:55. Легкий шок. Звоню в Катарские авиалинии - подтверждают - 13:55.9. Названиеваем в такси - можно ли подать машину пораньше? Нет! Тогда снимите заказ - ах, какие вы нехорошие, заказы отменяете....10. Выбегаю на улицу, ловлю машину. Сторговываемся за те же 2500 (слава богу, водитель оказался приличным человеком) и едем.11. Аэропорт. 11:30. Стойка "Катара" - говорят - идите на регистрацию в такую-то секцию (напротив). Идем. Встаем в очередь. Народу довольно много, но стоек целый ряд штук и за ними сотрудники. Стоим. Минут 20 стоим - движения не заметно. Тут – бодрый административный голос – наш рей просят перейти к другой стойке. (У Катара, кажется, 2 рейса в день, соответственно народ стоит то ли с 3, то ли с 4 рейсов – двух от 26 и то сначала с одного, а затем с 2 от 27-го.) Переходим. Столпотворение нарастает. Стоим. Движения не заметно. От стойки время от времени кто-то (из пассажиров) отходит, но на вопрос «Вы зарегистрировались?» с грустным смехом отвечают – нет. Где-то ближе к 14 часам какое-то движение намечается. 12. Доходим до стойки. Там нам начинают объяснять, что именно наш рейс регистрируют за другой…. Еще пара переходов, скандалы и вот мы зарегистрированы. На рейс в 13:50, от 27/12. Пулей летим на таможенный и паспортный контроль, врываемся в «накопитель»… Народу толпа, но дьюти-фри работают.13. Где-то часиков в 15 объявляют начало посадки. Радостные, что все закончилось, идем «воротам»…14. Сюрприз! Нас не пускают – сажают только тех, кто должен быть лететь 13:50 26-го или 27-го. В принципе, наверное, справедливо, но зачем же было заставлять ехать в аэропорт нас7…15. Долго торчим в никопителе. Народу – толпа. Милиции не видно. Но дьюти-ври торгуют спиртным без ограничений и обстановка начинает накаляться. И людей можно понять – не то что сесть некуда – прислониться не к чему. Единственное развлечение – игра в угадайку – какой рейс из каких ворот сажать будут. Соответственно у каждого выхода толчея и полная бестолковщина. Где ав этот период проходит информация, что «счастливчики», попавшие на самолет в 13:50 (попали они на него, правда, где-то в 15-16) так и сидят в самолете…16. Наконец, где-то в 20 часов (тут я со временем уже путаюсь) нас грузят в автобус (при этом приходится продираться через людей, блокирующих выход, но ждущих совершенно другого рейса – боятся отойти) и везут к самолету. По дороге вспыхивает драка (слава богу не массовая и не продолжительная – всего пара ударов, причем, естественно, попадающих в того, кто ни причем – тесно), но на душе радостно, так как в подогретом спиртным предбаннике обстановка вызывала существенно большие опасения.Дальше ничего особенно интересного, кроме того, что все стыковки рейсов слетели и мы сидели часа 4 в Дохе и часа 4 в Мале (на наш остров надо было лететь самолетом местных авиалиний) и некоторой нервотрепки…В гостинице мы оказались не утром 27-го, а вечером 28-го. Наши робкие попытки договорится с представителем агенства о переносе даты отъезда на сутки (в принципе нас интересовали только билеты – за гостиницу мы были готовы доплатить) были разбиты простым аргументом, что Катарские авиалинии на это не согласны … Так как вопрос был задан на острове Мале в день прибытия лично, а ответ получен через несколько дней на острове Ган по телефону, то возможностей для изменения ситуации у нас уже не было…А вот теперь – о корыстном интересе (сайт-то все-таки юридический):Скажите, уважаемые юристы, можем ли мы надеяться на какую-либо компенсацию от славного агенства «Мальдивиана» (договорные отношения у нас только с этим агенством – и билеты приобретали они и гостиницу оплачивали они же)?А если кто-то подскажет, как следует оформить требование, или где можно что-то прочитать на эту тему, буду особенно благодарен.Андрей Пантелеев

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

..именно то что Вы хотите доказать суду..

К примеру, что может предъявить учёным человек который хочет доказать, что - снежный человек на свете есть?.. отпечатки ног к примеру, клочок шерсти, кучку, сломанное брёвнышко.. ну.. фото, видео, ещё чего-то ..

Любое.. фантастическое даже, можно доказать, если относится к сбору доказательств творчески..

Вам просто надо в рамках выбранной нормы закона подтвердить наличие указанных в ней обстоятельств.. - ну и докажите (убедительно), что звон колоколов - недопустимо громкий.. (типа - мы, нижеподписавшиеся подтверждаем, что в момент произведения звона местной колокольни, в ж/п отсутствует возможность слышать собеседника, уровень звука превышает такие-то показатели по бытовому шумомеру - ШмБ-53а, проверенному там-то.. ну и т.п.)..

Предоставить подтверждение что данный звон, действительно производится -
а также документ определяющий необходимое для совершения службы количество звона - местный пастор - отказался..

Иск, конечно, интересный.. любопытно даже - можно ли такое выиграть у нас (не обращаясь в ЕСПЧ).. Вас понять конечно можно.. да и закон вроде о том же говорит (ну если строго по закону, учитывая все права и невзирая на.. )
Формы актов, заявлений и т.д. - есть в "Консультант +"

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

.. удачи.. и держите в курсе если не трудно..

А куда ж я денусь - сдается мне, в процессе еще много вопросов всплывет...

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Это не к нему.. в вышестоящую религиозную инстанцию.. пусть норматив "по производству необходимого количества звона )))" укажет..

Ну это боюсь не прокатит - ответят: "Пока Всевышний не отзавется"

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Необязательно..
Попробуйте доказать другим путем.. к примеру - показания свидетелей, акт составленный соседями, показания личного шумомера, аудиозапись.. пусть пастор подтвердит в суде что именно такое расписание действительно соответствует конфессиональным требованиям и необходимо для оправления религиозных надобностей..

Иногда, воздействие специфических сигналов (звуков) вызывает неблагоприятные (физиологические например, или же психологические) состояния.. известны случаи когда камерная музыка вызывает головную боль, тошноту, тремор конечностей или вообще вгоняет в ступор..

Спасибо!
А нельзя ли поподробнее (или ссылочку какую) - что должны указать соседи в показаниях, что необходимо отразить в акте?

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Стоит в эту самую конфессию наверно обратиться за уточнением канонических требований.. так ли уж необходимо использовать колокола в жилом районе, учитывая, что сейчас любой из прихожан не лишен возможности приобрести себе часы что бы не опоздать на ритуал?

Наверное религиозная организация могла бы Вам возместить расходы на дополнительную звукоизоляцию и медицинские услуги, раз уж это Вас нервирует а им так необходимо..

Это вроде предусмотрено п.1 ст.10 ГК РФ,

Совершенно с Вами согласен. Проблема (по крайней мере я ее так вижу) в том, чтобы ДОКАЗАТЬ (см. сообщение Николавевой выше) то, что это действительно мешает - напрмер, превышается допустимый уровень шума. А этого-то как раз и не получается - Роспотребнадзор этот шум принципиально не меряет.

По поводу добровольной компенсации местный пастор сообщил мне, что он не считает, что этот звон мешает окружающим...
Именно такой компенсации я и хотел бы добиться через суд. Но, насколько я понимаю, для обращения опять таки нужны замеры уровня шума...

Цитата:

Сообщение от Николаева ►

Ну звонят они и звонят... Чем конкретно мешает- то? Днём, не ночью же. Люди за много километнор едут, что бы колокольный звон послушать. Ну так же до маразма дойти можно: салюты - запретить, оркестры - запретить, гром тоже запретить надо...

А Вы поживите в 200 м от колокольни - может и поймете, чем мешает...
Мне , например, мешает тем, что по воскресеньям меня будят в 10:15, а по будням я для того, чтобы Вести послушать, телевизор на полную громкость ставлю. Достаточно?
Кстати для того, чтобы ТАКОЙ звон послушать люди за много километров не едут - в отличии от православной традиции в лютеранских церквях звон не является художественным и осуществляется механически. Т.е. в русско-язычной традиции это ближе к набату.

И еще раз о русском - "Маразм (от греч. marasmós — истощение, угасание) психический, обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека, сопровождающееся общим истощением. Встречается при старческом слабоумии, в конечной стадии прогрессивного паралича и при некоторых других заболеваниях мозга. Понятие физический М. — как увядание организма (близкое к кахексии) — в современной медицинской практике применяется редко." - БСЭ. Что из этого Вы имели в виду?

Т.е. тупик? Единственное юридическое решение, возможное в нашей стране - купить гранатомет?

В соответствии с полученным советом написал письмо В Роспотребнадзор – в Управление Роспотребнадзора по г.Москве :
УПРАВЛЕНИИ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ПО ГОРОДУ МОСКВЕhttp://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/upravlenie/priem/forma

Прошу замерить уровень и характеристика шума, возникающего во время звона колоколов Евангелическо-лютеранского Кафедрального Собора свв. Петра и Павла (Москва 101000, м."Китай-Город", Старосадский пер., 7/10, а/я 204-http://www.peterpaul.ru/) в районе нашего дома (Старосадский пер., д. 6/12) и непосредственно в моей квртире (кв.9) и, в случае его не соответствия установленным СН 2.2.4/2.1.8.562-96 нормируемым параметрам и допустимому уровню шума в помещениях жилых зданий и на территории жилой застройки, принять необходимые меры для обеспечения их соблюдения.
Дата 22.09.2010
Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки - Санитарные нормы - СН 2.2.4/2.1.8.562-96
Евангелическо-лютеранский Кафедральный Собор свв. Петра и Павла в г. Москве.
Адрес: Москва 101000, м."Китай-Город", Старосадский пер., 7/10, а/я 204.
Тел/факс: +7(495)-624-5820.


Получил ответ:

... "Сообщаем, что согласно п. 1.19. Методических указаний МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся, в отношении шума, обусловленного проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий."

Кто-то может подсказать, что делать дальше?

О том, что можно смириться и наслаждаться я догадываюсь, но как-то не хочется...

Цитата:

Сообщение от аффтар ►

это подойдет?
Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки
Санитарные нормы
СН 2.2.4/2.1.8.562-96

Цитата:

Сообщение от La tristeza ►

ГОСТ 12.1.036-81
СН 3077-84

Спасибо огромное!
Пошел изучать