Джон Смит

Цитата:

Сообщение от зато обязанность отсталась. В противном случае получается неосновательное обогащение на стоимость недопоставленного товара у продавца

зато обязанность отсталась. В противном случае получается неосновательное обогащение на стоимость недопоставленного товара у продавца

Ну так НО и возникает! И именно поэтому топикстартер может вернуть свои деньги.

Цитата:

Сообщение от Вы не могли бы привести цитату, где я утверждал что-либо подобное?

Вы не могли бы привести цитату, где я утверждал что-либо подобное?

Пожалуйста:

Цитата:

Сообщение от Вообще-то, в ст. 456 п.1 ГК РФ то же самое видим (эта норма применима, напомню, на основании ст. 454 п.5 ГК РФ).
Сторонам договора законом дано право отступить от этого требования, но лишь путем прямой оговорки, а не просто установлением срока действия договора. ИМХО.

Вообще-то, в ст. 456 п.1 ГК РФ то же самое видим (эта норма применима, напомню, на основании ст. 454 п.5 ГК РФ).
Сторонам договора законом дано право отступить от этого требования, но лишь путем прямой оговорки, а не просто установлением срока действия договора. ИМХО.

Я по-прежнему отказываюсь понимать - какое значение имеет срок действия договора, если его истечение не прекращает обязательств?
Эфемерные различия между "не исполненным обязательством" и "тем, что не исполнено" я считаю вымыслом. Не исполненное обязательство не прекращено (и это верно - прекратиться может только существующее обязательство), но затем оно прекращается в связи с истечением срока действия договора. И требовать исполнения в натуре уже нельзя.

А если не прекращается, то каково вообще значение срока действия договора?

Цитата:

Сообщение от А с какой радости они прекратились-то? По-Вашему выходит, что в гражданском праве можно не исполнять свои обязательства, ссылаясь на то, что пропущен срок исполнения.

А с какой радости они прекратились-то? По-Вашему выходит, что в гражданском праве можно не исполнять свои обязательства, ссылаясь на то, что пропущен срок исполнения.

Не на то, что пропущен срок исполнения, а на то, что истёк срок действия договора. Вы же сами признали, что это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от От них должник тоже свободен? Или штрафные санкции применяем, а от обязанности исполнения освобождаем?

От них должник тоже свободен? Или штрафные санкции применяем, а от обязанности исполнения освобождаем?

п.4 ст.425 ГК. Хотя, к примеру, неустойка - это, строго говоря, не мера ответственности. Точную позицию судов не знаю, нужно искать практику. Убытки можно взыскиват и по истечении срока действия договора - это бесспорно.

Сайкин Кирилл Андреевич, он их может вернуть потому, что обязательства прекратились. В силу п.3 ст.425 ГК. А спор идёт потому, что Вы с этим не соглашаетесь.

Цитата:

Сообщение от Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

Дальнейшие поставки - это то, что не исполнено. Поставить товар - это обязанность. Она не исполнена. Значит, это - неисполненная обязанность. А вы утверждаете, что неисполненная обязанность - это не то, что не исполнено, т.е. что дальнейшие поставки не являются тем, что не исполнено, несмотря на то, что являются неисполненной обязанностью.

А неисполненная обязанность - это не то, что не исполнено?

Цитата:

Сообщение от что значит ничего не меняет? Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

что значит ничего не меняет? Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

Сами себе противоречите. Дальнейшие поставки - это тоже "то, что не исполнено".

Сыщик,

Цитата:

Сообщение от Сторонам договора законом дано право отступить от этого требования, но лишь путем прямой оговорки, а не просто установлением срока действия договора. ИМХО.

Сторонам договора законом дано право отступить от этого требования, но лишь путем прямой оговорки, а не просто установлением срока действия договора. ИМХО.

Я по-прежнему не могу взять в толк, что Вы имеете ввиду под "сроком действия договора", если его истечение ничего не меняет?
"Срок действия истёк, а договор действует".
Или, если точнее, "срок действия договора истёк, но если в договоре нет прямого указания, то договор продолжает действовать". Абсурд.

Цитата:

Сообщение от Насколько я понимаю, просрочка исполнения освобождает должника от обязательства лишь с согласия кредитора (ст. 405 п.2 ГК РФ).

Насколько я понимаю, просрочка исполнения освобождает должника от обязательства лишь с согласия кредитора (ст. 405 п.2 ГК РФ).

Срок исполнения обязательства и срок действия договора - это совершенно разные вещи.

Срок, к которому стороны договорились передать товар - не есть срок действия договора. Это срок исполнения обязательства. Да, продавец обязан передать товар. В течение срока действия договора. Так как по истечении срока действия договор не действует, и обязательства прекращаются.

Сайкин Кирилл Андреевич, Вы же сами сослались на ст. 511 ГК, в которой прямо указано, что допоставки возможно требовать в течение срока действия договора поставки. И сами же согласились с тем, что обязательства сторон прекращаются (как Вы зачем-то уточнили - "прекращаются на будущее время").

Были обязательства - прекратились обязательства. Если одна сторона получила исполнение, а другая - нет, то после прекращения действия договора речь может идти уже только о внедоговорных обязательства (и, конечно, об ответственности).

Цитата:

Сообщение от ответ на изначальный вопрос был тут:

ответ на изначальный вопрос был тут:

Ответов было несколько, от разных ораторов.

Я очень рад, что Вы наконец привели развёрнутый комментарий.

Цитата:

Сообщение от
Есть договор, по которому поставщик должен поставить 100 единиц товара, а покупатель соответственно имеет взаимную обязанность заплатить 100 рублей и принять 100 единиц товара. Покупатель как видно из вопроса заплатил - таким образом его обязательство заплатить 100 рублей прекратилась исполнением. поставщик в нарушение условий договора поставил не 100 единиц, а только 80 - таким образом в части поставки 80 единиц обязательство прекратилось исполнением. Обязанность поставить 20 единиц не исполнена, в данном случае имеет место просрочка кредитора (ст.406 ГК РФ)

Есть договор, по которому поставщик должен поставить 100 единиц товара, а покупатель соответственно имеет взаимную обязанность заплатить 100 рублей и принять 100 единиц товара. Покупатель как видно из вопроса заплатил - таким образом его обязательство заплатить 100 рублей прекратилась исполнением. поставщик в нарушение условий договора поставил не 100 единиц, а только 80 - таким образом в части поставки 80 единиц обязательство прекратилось исполнением. Обязанность поставить 20 единиц не исполнена, в данном случае имеет место просрочка кредитора (ст.406 ГК РФ)

Чудесно, прелестно, здесь со всем согласен.

Цитата:

Сообщение от Обязанность же допоставить непоставленные 20 единиц сохраняется: http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_3.html , статья 511.

Обязанность же допоставить непоставленные 20 единиц сохраняется: http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_3.html , статья 511.

Статья 511. Восполнение недопоставки товаров
1. Поставщик, допустивший недопоставку товаров в отдельном периоде поставки, обязан восполнить недопоставленное количество товаров в следующем периоде (периодах) в пределах срока действия договора поставки, если иное не предусмотрено договором.

Срок действия договора поставки истёк. Обязательство по допоставке товара прекратилось в силу п.3 ст.425 ГК, ст.511 ГК, а также в силу договора. Прекращение срока договора является дополнительным основанием прекращения обязательств, что допускается ст.407 ГК. Обязательство прекратилось. Оно не живое. This obligation is no more!

И покупатель не вправе требовать передачи ему товара.

Какой ЗоЗПП, если речь идёт о поставке, которая по определению суть предпринимательский договор?

Цитата:

Сообщение от я имею в виду те обязанности, которые не выполнены в период действия договора - например, оплата поставленной и принятой продукции, или оплата арендной платы...

я имею в виду те обязанности, которые не выполнены в период действия договора - например, оплата поставленной и принятой продукции, или оплата арендной платы...

Оратор Сыщик утверждал, что покупатель вправе требовать передачи ему товара. Но право требовать исполнения - это требование, основанное на договорном обязательстве. Срок действия договора истёк - обязательства прекратились. Покупатель-плательщик может требовать лишь возврата своих денег. А кондикционное обязательство - это обязательство внедоговорное.