Печеник Ксения Александровна - Юрист

Цитата:

Сообщение от татьяна с Благовещенска ►

значит доказывать мои выходы на работу?

Ваши НЕ выходы. После увольнения не выходили же! Что это по-Вашему? Вот и вся цепочка от ответчика - не трудовой договор. Работу сделала. Получила деньги - больше не пришла.
А Ваша логика - либо требовать признать увольнение незаконным (но коль факта увольнения нет возможности доказать, то увольнения и нет как бы ), либо требовать установить факт трудовых отношений, допустить до работы и выплатить деньги за незаконное отстранение от работы.
Татьяна, я Вам очень сложные для обывателя вещи говорю. Вы не поймете меня если рядом не будет ЮРИСТА! Это все равно что врач дает таблетки. Ну таблетка и таблетка для Вас. А для него понятно какого она действия. Если не понимать юридической разницы в том, о чем я Вам пишу, Вам это НИЧЕМ не поможет.
Извините, но не вижу смысла Вас больше консультировать, найдите юриста живого рядом. Да хоть студента 5-го курса! Не важно! Если он прочтет то, что я Вам написала здесь - он сможет Вам помочь. Еще не понятно чего в иске то у Вас заявлено на сегодняшний день...

HAMMER, понимате в чем штука, есть закон, есть его применение в судах, а есть ЖИЗНЬ! А еще такая "мелочь" как профессиональный опыт!
Так вот. То, что написано в определении предельно ясно. То КАК с этим на практике обращаются - вообще третья история. Вам для сведения - ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВС не есть ЗАКОН! Да, отличная штутка там написана, я тоже понимаю, что можно забить болт на работу СРАЗУ после суда. НО! Есть практика, работодатель говорит: да мы не против выплатить, мы же не знаем какая сумма точно в решении! Нам бы решение посмотреть! Как нам бухгалтерия деньги то перечислять должна без бумаги?
И не выходите Вы на работу, а потом Вас увольняют за прогул после перечисления денег сразу после получения решения суда И З А М О Н А Е Т Е С Ь объяснять в суде, как правильно читать обзоры ВС. (Именно поэтому проще соблюсти формальность и отсидеться на больничном пару недель и ТАКИ заявить о приостановке работы).
Я предельно ясно выразилась? Рассказывать примеры из практики не буду, ибо и так делаю доброе дело безвозмездно обучая работодателей в судах за счет оплаты моими клиентами моей работы, не хватало еще учить плохому через форумы.

И еще, ну коль Вы так стремитесь к совершенству, сообщаю. С 01.01.2012 изменен ГПК. Вот Вы не поверите, но теперь НИ ОДИН работник не доберется до ВС ни на олене ни на черте полосатом. Теперечи бывший "надзор" навеки в суде субъекта остался, а значит, во всех регионах начнется ТАКАЯ свистопляска! И манали они все определения ВС... Вот помяните мое слово через годок.

Цитата:

Сообщение от HAMMER ►

А вы со мной согласны ?

Нет. Я считаю, что это 15 дней как при обычной работе. Решение то дайте получить ответчику на руки для начала! Бухгалтерия должна юристу на слово поверить о размере сумм?

Цитата:

Сообщение от татьяна с Благовещенска ►

спасибо большое...в принципе, моя мама на суде говорила что уходила я рано, а приходила поздно..и ответчик сам указала на то, что я никакого заявления об увольнении не писала, следовательно мне надо доказать только факт трудовых отношений и все?

А как, простите, Вы собираетесь в таком случае объяснять свое отсутствие на работе последнее время?
Тогда надо выбирать другую тактику и требовать обязать ответчика допустить Вас на рабочее место, ибо Вас незаконно отстранили от работы! Это другие предмет и основания иска!!!
Уважаемая Татьяна! У Вас, мягко говоря, не простое дело! И есть достаточные основания его выиграть! Как Вы это себе представляете без юридических знаний, я не понимаю?! Вы проиграете дело не потому что, будете не правы, а потому что будете юридически безграмотно обосновывать свои требования, несвоевременно их обосновывать с учетом ситуации. Это закончится плачевно. Даже если иск удовлетворят, ну просто суд Вас вытянет из своих личных симпатий, например, Вы можете попасть в неприятную ситуацию с его исполнением и дальнейшей реализацией трудовых прав, потому что неверно сформулируете требования.

Цитата:

Сообщение от татьяна с Благовещенска ►

показания моих свидетелей могут быть повторно заслушаны, если они искажены в протоколе или неверно записаны

Нет. Свидетели были допрошены уже. Теперь надо подавать замечания на протокол судебного заседания, если не полно отражены или искажены их показания.

И, пожалуйста, не плодите темы! Все вопросы по своему делу надо задавать в одной ветке.

Не нарушайте ПРАВИЛА ФОРУМА! Не надо свою тему дублировать в нескольких. У Вас есть тема, в ней и задавайте вопросы!

Цитата:

Сообщение от татьяна с Благовещенска ►

зато оговоры на меня со стороны директора аж на трех листах..что делать?

Делать вид, что их нет в деле. Оценку даст суд.

Ваша задача доказать:
1.Факт выхода на РАБОТУ с ведома или по поручению работодателя. То есть утверждать суду, что трудовой договор был заключен с момента выхода на работу, но не был оформлен в письменном виде, за что несет ответственность работодатель.
Прикладывайте эту вакансию из газеты и поясняйте суду, что фактически приступили к работе и руководитель компании (это ВАЖНО) знал, о том, что Вы приступили к работе.

Статья 67. Форма трудового договора

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.

2.Факт ПОДЧИНЕНИЯ правилам внутреннего трудового распорядка. (Это контр-аргумент на доводы ответчика о гражданско-правовом договоре). Надо привести доказательства, что Вы приходили на работу и были там в тот же период что и другие работники. Это свидетели могут подтвердить и родственники, которые например Вас провожали утром на работу, или приходили к Вам на рабочее место.

3.Факт давления на Вас в целях увольнения. Прилагайте справку о беременности, говорите, что требование об увольнении возникло сразу как Вы сказали, что беременны. Вам стало плохо, на Вас давили, и Ваше состояние не позволяло Вам в этой стрессовой ситуации адекватно противостоять давлению. Вам нужны были деньги и Вас шантажировали невыплатой заработной платы без заявления об увольнении по собственному желанию. НО! Волеизъявления на увольнение у Вас не было! (Это важно сказать в суде).

Истребуйте от ответчика через ходатайство суду: Правила внутреннего трудового распорядка, трудовые договоры людей по этой же должности, штатное расписание, справку о размере среднемесячной и среднедневной заработной платы по Вашей должности.

Требовать в просительной части иска нужно:
1.Признать факт трудовых отношений между Вами и ответчиком.
2. Обязать ответчика оформить трудовой договор в письменном виде с (дата фактического выхода на работу) по должности (смотрите как в штатном расписании или в объявлении о вакансии, но штатное расписание приоритетнее) с оплатой (как в объявлении).
3.Признать увольнение незаконным.
4.Восстановить Вас на работе в должности такой-то с __ (следующий день с даты увольнения).
5.Взыскать оплату за время вынужденного прогула (Вам нужно сделать расчет из среднедневного заработка за все рабочие дни с момента увольнения до даты суда).
6.Взыскать компенсацию морального вреда в сумме (на Ваше усмотрение, больше 20 тысяч советую не писать, суд не воспримет как адекватность).

И Вам бы не помешал юрист в деле. Дело не простое.
С уважением.

Однажды была на эфире одной телепередачи. Обсуждали отпуска. Так вот специалист один сказал, Алексей Палев – кадровый консультант, что ограничения таки есть. Не боле 35 дней, кажется. Но чем он руководствовался я не знаю. Мне такие нормативные документы не попадались.
Посмотрите в сети, может будь где-то будут еще его комментарии на этот счет.

Все это конечно забавно, про труды ))). Его вклад в историю, возможно, неоценим. Я в свое время много кого и о чем читала, проходя подготовительные курсы на поступление на психфак (больше всех ценю Берна), но не с проста и подшутила над Вами насчет проекций (термин, кстати, введенный Фрейдом). И я же не сказала, что ЛИЧНОСТЬ Гросса в фильме раскрыта. Вы его там как главного героя позиционируете. Вот Вы утверждаете, что Вам видится Гросс, как проецирование режиссером самого себя. Мне не понятно почему? Откуда такой вывод?
Гросс в фильме представлен, как человек совершенно безнравственный, не несущий ответственности ни за кого и не за что в этой жизни, это на мой взгляд. Неужто Вам личность режиссера такой видится? ))).
Фильм, кстати очень много в сети обсуждается. Я его дважды ходила смотреть ).
Жалко Вы тему подняли поздно. По-моему прокат фильма завершен. Ваш бы коммент во время проката поднял бы выручу прокатчикам ))). Наши пользователи пошли бы в кино )))).

Это Вы, Рубен, простите о ком, разочарованном в Фрейде и Юнге? Это Ваше личное мнение, что люди в них разочарованы? С чего этого? Вы много кого опросили? На выходе из кинотеатра с опросным листом стояли, что заявляете о разочарованиях? Ну я очарована работами Юнга много лет, однако фильм ничего относительно их персонажей во мне не изменил.
Люди, увлекающиеся психоанализом прекрасно понимали и понимают, что стать хорошим психологом можно только начав копаться в себе. Фильм всего лишь наглядно показывает, что наличие личного внутреннего напряжения в структуре «Я» побуждает к работе над собой и к действию. И каждому из героев нужен был этот катарсис, чтобы стать теми, кем они в итоге стали.
Да, там есть много нерешенных вопросов у самих главных персонажей с самими собой! Но там и социо- культурных, и вопросов личностного роста любого ДУМАЮЩЕГО человека в фильме предостаточно. Характеры в фильме раскрыты блестяще! И наглядно показано, что знание психологии, это еще не решение всех проблем, для принятия на себя ответственности за свои действия и бездействия - характер нужен, даже если ты великий профессор психиатрии. И вопросы вечные поставлены - ценность дружбы, семьи, любви, жизнь в браке без любви и прочее. И во всей красе - гордыня, соперничество, слабость, нерешительность , предательство, подлость… фильм обо всем заставляет задуматься.

А вот идея главного героя, с Ваших слов, коим Вам видится чуть не сам режиссер фильма (очень забавная проекция, на мой взгляд)))), там в роли демона -искусителя для Юнга, который давит в себе собственные желания. Да, не появись этот обдолбаный озабоченный отморозок, со своей идеей о свободе, не появилась бы и линия отношений Юнга с пациенткой, и как результат – его ссора с Фрейдом. Но, позвольте, идеализировать безответственного наркомана, прожигающего жизнь и бегающего от реальности, и считать его нормальным?...

Можно возбудить уголовное дело против Генерального директора за невыплату. Посмотрите меню пользователя Снежная Королева, она много раз об этом у нас писала на форуме.В рамках уголовного дела вопрос о выплатах решается. На пристава надо наседать по этому вопросу.