tenant tenant

  • если говорить об иске...
    истец доказывает так как сочтет наиболее выгодным для себя.
    требование равной высоты ступенек существовало во все времена, и в старых снипах тоже. поэтому будьте уверены по проекту эти ступеньки равной высоты. если теперь это не так, то только потому что ступени разрушились, просели, и т.д. а значит требуют ремонта. укашка, если попытается свалить вину на строителей, должна доказать нарушение норм строителями, а это не удастся, так как, опять таки, документы однозначно в порядке.

    имхо доказывать в суде обязанность ук исправить ступени не придется, поскольку эта обязанность прямо установлена законом в рамках содержания жилья и в объёме пп170.
    вышеназванный регламент устанавливает требования к зданиям, т.е. ему должны соответствовать и строящие и существующие здания, (а если это не так, то, ещё раз, равная высота ступенек была предписана всегда и в старых снип тоже.)
    ук должна отремонтировать неисправную лестницу независимо от того возникла ли неисправность до или после принятия дома в управление и до или после приобретения квартиры топикстартером, как любую другую неисправность общего имущества в доме.

    сделает ли ук этот ремонт за счет уже собранных/собираемых средств или выставит дополнительный счет - это другой вопрос, но ремонт должен быть выполнен надлежащим образом и своевременно.
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Пандус для детской коляски 25.06.2011 23:11
  • даже не просите и не вступайте в переговоры. ваша ук отчетливо видит вас если не в гробу то как минимум в гипсе.

    пишите жалобы в жилинспекцию, потребнадзор, прокуратуру и мерию на нарушение укашкой закона:

    фз ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
    Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
    2)Недопустимо применение ступеней разной высоты в пределах одного лестничного марша.
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Пандус для детской коляски 25.06.2011 19:43
  • если исходить из минимального ущерба от аттестации то

    тсж это юрлицо и имеет как минимум одного наёмного работника - директора,

    который как минимум надомник.

    осталость выяснить, подлежит ли аттестации рабочее место надомника.


    постановление Минтруда России от 27.02.95 № 11
    ст.212 ТК РФ
    Приказ № 569 от 31.08.2007 года "Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда".
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Аттестация 24.06.2011 15:45
  • как бы зарплата за их хлопоты - это либо все таки совсем не зарплата или не законная, поскольку налоги и взносы не удерживались и не платились и сведения в налоговую не подавались.

    независимо от того, отправила ук управдому счет или не отправила, начислять задолженность за обслуживание ук должна была в полном размере все время действия договора регулярно, поскольку законом запрещено создавать неравные условия для потребителей (зозпп или гк - сейчас не вспомню). позже бухгалтерия ук могла бы закрывать эту задолженность стоимостью оказанных управдомом услуг (выполненной работы). но поскольку как бы зарплата за их хлопоты это 100% фикция и лапша на ушах управдома, то задолженность ничем не покрыта и подлежит взысканию.
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Бедные управдомы 23.06.2011 23:30

  • Цитата:

    Сообщение от ЖКХ все равно, что они не платят за жилье

    ЖКХ все равно, что они не платят за жилье

    жкх может быть все равно, потому что плательщиком за коммунальные ресурсы является ваша управляющая компания. а ук действует так как вы хотите, не хотите чтобы они чтото делали - вот они и не делают.
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Соседи не оплачивают коммунальные услуги. 23.06.2011 08:53

  • Цитата:

    Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

    потом с администрации требовать выселения данных граждан в иное помещение... В ЖК процедура прописана

    можно подробнее? я предполагал, что для выселения нужно сначала продать квартиру с конкурса, чтобы истцы избавились от "нарушителя спокойствия", а нарушитель купил себе квартиру в другом месте.
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Соседи не оплачивают коммунальные услуги. 22.06.2011 14:26

  • Цитата:

    Сообщение от на каком основании?

    на каком основании?

    спасибо, основания действительно не было.

    http://shargor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=258
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Соседи не оплачивают коммунальные услуги. 22.06.2011 12:45
  • вы хотите одного а требуете другого.



    Цитата:

    Сообщение от ЖКХ ... долги с них не требует

    ЖКХ ... долги с них не требует

    сами эти "алкаши" в неадекватном поведении управляющей компании не виноваты. скорее это ваше попустительство.





    Цитата:

    Сообщение от вечные пьянки, драки

    вечные пьянки, драки

    в чем же дело? вызывайте милицию и составляйте акты по каждому факту нарушения ваших прав. потом в суд с иском о продаже квартиры.
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Соседи не оплачивают коммунальные услуги. 22.06.2011 12:09
  • начните с жк
    Написал tenant tenant (tenant) в теме Выгребные ямы 21.06.2011 14:14
  • .........


    Цитата:

    Сообщение от 1. Содержание общего имущества в доме и приборы учета электроэнергии.
    Как следует из статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации
    "1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
    2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
    3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации".

    Согласно пункту 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее - "Правила содержания общего имущества")
    "В состав общего имущества включаются:
    а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)

    В соответствии Правилами содержания общего имущетсва
    "7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях
    8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом"

    Между тем, согласно абзацу третьему пункта 139 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 27.11.2010) "если иное не установлено договором, прибор учета следует судьбе энергопринимающих устройств, энергетических установок или объектов электросетевого хозяйства, для обслуживания которых он используется". И вроде бы в таком случае можно отнести электросчетчик к общему имуществу.
    Но в этом случае не учитывается принцип, прописанный в приведенном выше подпункте "а" пункта 2 Правил содержания общего имущества, согласно которому к общему имуществу относится электротехническое оборудование, обслуживающее более одного жилого и(или) нежилого помещения.

    Ко всему прочему, по этому поводу имеется следующее судебное постановление Верховного Суда (далее размещена на него ссылка): Определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 14 августа 2008 года N КАС08-397

    Таким образом, мы выяснили, что электросчетчик, установленный в квартире, не относится к общему имуществу многоквартирного дома.

    2. Содержание, ремонт, замена электросчетчика.
    На основании статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

    В силу пункта 2 статьи 543 ГК "в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".

    При этом из указанного выше Определения Кассационной коллегии Верховного суда следует, что
    Цитата
    Как правильно указал суд в решении, статья 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает в указанном в ней случае обязанность энергоснабжающей организации обеспечить надлежащее состояние и безопасность приборов учета потребления энергии, вопрос относительно бремени расходов по содержанию таких приборов учета не регулирует. Содержание пунктов 7 и 8 Правил позволяет сделать вывод о том, что они не регулируют отношения обеспечения технического состояния и безопасности индивидуальных приборов учета потребления энергии и не перекладывают на собственника, как полагает заявитель, бремя ответственности за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии.

    Извлечение из Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 27.11.2010)
    Цитата
    Владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.

    140. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.

    В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета.

    Одновременно с этим, необходим отметить, что в том случае, если речь касается квартиры, занимаемой по договору социального найма, то необходимо также учитывать условия договора социального найма.

    Типовой договор социального найма жилого помещения был утвержден постановлением Правительства РФ от 21.05.2005 N 315.

    Как следует из условий типового договора социального найма
    "4. Наниматель обязан:
    ...
    е) производить текущий ремонт занимаемого жилого помещения.
    К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения).
    Если выполнение указанных работ вызвано неисправностью отдельных конструктивных элементов общего имущества в многоквартирном доме или оборудования в нем либо связано с производством капитального ремонта дома, то они производятся за счет Наймодателя организацией, предложенной им".

    Тем самым, можно сделать следующие выводы, что замена электросчетчика производится:
    - собственником жилого помещения;
    - если гражданин занимает жилое помещение по договору социального найма, то исходя из условий заключенного им договора социального найма, обязанность по замене вышедшего из строя электросчетчика обязан нести наймодатель (как собственник помещения), поскольку на нанимателя возлагается лишь обязанность по ремонту внутриквартирного инженерного оборудования, включая электропроводку.

    1. Содержание общего имущества в доме и приборы учета электроэнергии.
    Как следует из статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации
    "1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
    2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
    3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации".

    Согласно пункту 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее - "Правила содержания общего имущества")
    "В состав общего имущества включаются:
    а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)

    В соответствии Правилами содержания общего имущетсва
    "7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях
    8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом"

    Между тем, согласно абзацу третьему пункта 139 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 27.11.2010) "если иное не установлено договором, прибор учета следует судьбе энергопринимающих устройств, энергетических установок или объектов электросетевого хозяйства, для обслуживания которых он используется". И вроде бы в таком случае можно отнести электросчетчик к общему имуществу.
    Но в этом случае не учитывается принцип, прописанный в приведенном выше подпункте "а" пункта 2 Правил содержания общего имущества, согласно которому к общему имуществу относится электротехническое оборудование, обслуживающее более одного жилого и(или) нежилого помещения.

    Ко всему прочему, по этому поводу имеется следующее судебное постановление Верховного Суда (далее размещена на него ссылка): Определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 14 августа 2008 года N КАС08-397

    Таким образом, мы выяснили, что электросчетчик, установленный в квартире, не относится к общему имуществу многоквартирного дома.

    2. Содержание, ремонт, замена электросчетчика.
    На основании статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

    В силу пункта 2 статьи 543 ГК "в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".

    При этом из указанного выше Определения Кассационной коллегии Верховного суда следует, что
    Цитата
    Как правильно указал суд в решении, статья 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает в указанном в ней случае обязанность энергоснабжающей организации обеспечить надлежащее состояние и безопасность приборов учета потребления энергии, вопрос относительно бремени расходов по содержанию таких приборов учета не регулирует. Содержание пунктов 7 и 8 Правил позволяет сделать вывод о том, что они не регулируют отношения обеспечения технического состояния и безопасности индивидуальных приборов учета потребления энергии и не перекладывают на собственника, как полагает заявитель, бремя ответственности за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии.

    Извлечение из Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 27.11.2010)
    Цитата
    Владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.

    140. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.

    В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета.

    Одновременно с этим, необходим отметить, что в том случае, если речь касается квартиры, занимаемой по договору социального найма, то необходимо также учитывать условия договора социального найма.

    Типовой договор социального найма жилого помещения был утвержден постановлением Правительства РФ от 21.05.2005 N 315.

    Как следует из условий типового договора социального найма
    "4. Наниматель обязан:
    ...
    е) производить текущий ремонт занимаемого жилого помещения.
    К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения).
    Если выполнение указанных работ вызвано неисправностью отдельных конструктивных элементов общего имущества в многоквартирном доме или оборудования в нем либо связано с производством капитального ремонта дома, то они производятся за счет Наймодателя организацией, предложенной им".

    Тем самым, можно сделать следующие выводы, что замена электросчетчика производится:
    - собственником жилого помещения;
    - если гражданин занимает жилое помещение по договору социального найма, то исходя из условий заключенного им договора социального найма, обязанность по замене вышедшего из строя электросчетчика обязан нести наймодатель (как собственник помещения), поскольку на нанимателя возлагается лишь обязанность по ремонту внутриквартирного инженерного оборудования, включая электропроводку.

    Написал tenant tenant (tenant) в теме Замена электросчетчика 21.06.2011 13:35