Андрей Алексеевич

Цитата:

Сообщение от Шонюшка ►

По поводу раздельного ведомого хозяйства - в данном случае доказать это сложно, т.к. доли наверняка у собственников не идеальные, а абстрактные и отдельная изолированная комната в размере долей матери и сестры вряд ли выделена... А выделение долей в натуре может быть затруднено из-за нежелания сособственников, планировки квартиры и размера комнат.

Идеальная доля - это и есть абстрактая доля и выражается в виде дроби. Реальную долю в квартире выделить можно только в том случае если имеются отдельные входы в комнату, отдельная кухня, отдельный санузел.
Шонюшка имела в виду определение порядка пользования жилым помещением.

Цитата:

Сообщение от Stervella ►

Если квартира находится в общей собственности, то советую выделить доли, чтоб вы могли проживать на доле своего брата, так же не плох вариант с дарением доли.

На доле своего брата проживать невозможно, поскольку, как я уже пояснял ранее, идеальная доля выражается в дробях (1/2, 1/6 и т.д.) и не имеет материальной формы.
Не нужно экспериментировать - лучший вариант дарение братом части своей доли. В этом случае приобретаете равные права по пользованию жилым помещением с другими сособственниками, несмотря на неравенство долей в праве собственности на квартиру.

Цитата:

Сообщение от Suvorovec ►

не совсем уловил мысль... может быть, пятница сказывается. А дальше что?

А дальше судебное разбирательство по правилам ст.221 АПК РФ. Выносится решение арбитражного суда об установлении факта, имеющего юридическое значение в соответствии со ст.222 АПК РФ. Согласно п.3 ст.222 АПК РФ решение арбитражного суда об установлении факта, имеющего юридическое значение, является основанием для регистрации такого факта или оформления прав, которые возникают в связи с установленным фактом, соответствующими органами и не заменет собой документы, выдаваемые этими органами.
После получения решения ==> в УФРС регистрировать право.

Angela, добрый день!
Постараюсь на простом языке пояснить разницу между понятиями "неприобретший право" и "утративший право".
1. Если Вы в магазине купили товар, то Вы приобрели на этот товар право собственности. Если этот товар Вы не покупали и он остался у продавца, то в этом случае Вы считаетесь неприобретшими право на товар.
Если бы Ваш БМ вселился на законном основании (на основании ордера), перевез в квартиру свои вещи (диван, шкаф и т.д.) и стал проживать в жилом помещении, то он приобретал бы право пользования этой квартирой. В противном случае, несмотря на регистрацию по месту жительства, он считается неприобретшим право пользования квартирой.

2. Если гражданин проживал в жилом помещении по договору социального найма, а затем снявшись с регистрационного учета по месту жительства переехал в другое место на постоянное место жительства, то он утрачивает право пользования жилым помещением, из которого выехал. Примерно так.

Продолжение:
Собирайте платежные документы, связанные с неотделимыми улучшениями и предложите сособственнику оплатить часть расходов пропорционально его доли. При отказе - обращайтесь в суд с иском об увеличении Вашей доли в праве общей собственности на домовладение.

Поэтому Ваш родственник неправ, когда утверждает о том, что его доля в денежном выражении будет увеличиваться за счет тех неотделимых улучшений, которые Вы собираетесь осуществлять.
Следует напомнить Вашему родственнику и о том, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно своей доли участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению (ст.249 ГК РФ).

Лар1972, добрый день!
Ваш адвокат ссылается на положения ст.252 Гражданского кодекса РФ.

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Комментарий к статье 252:
1. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, означает прекращение общей собственности для всех ее участников; выдел характеризуется тем, что один или несколько участников общей собственности из ее состава выбывают, а для других отношения общей собственности сохраняются.
2. Как раздел, так и выдел могут произойти по взаимному согласию участников общей долевой собственности. При этом каждому из них принадлежит право требовать выдела своей доли из общего имущества. Для осуществления этого права согласия остальных участников долевой собственности не требуется.
3. Способы раздела и выдела различны. Имущество может быть разделено в натуре, если это допускается законом и возможно без несоразмерного ущерба имуществу. При тех же условиях возможен и выдел доли в натуре. Если раздел имущества или выдел доли в натуре не допускается, то речь может идти об иных способах, например таких, как продажа всего имущества с распределением вырученной суммы по долям или выплата выделяющемуся сособственнику стоимости его доли.
4. Если участники долевой собственности не могут договориться между собой о способе и условиях раздела и выдела, то возникший спор как спор о праве гражданском подлежит разрешению в судебном порядке. При этом выделяющийся сособственник по общему правилу может требовать выдела своей доли именно в натуре. В тех случаях, когда выдел доли в натуре не может быть произведен в точном соответствии с долей выделяющегося сособственника, эта несоразмерность устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией. В зависимости от того, превышает ли доля в натуре долю в праве или, наоборот, обязанность по выплате компенсации возлагается либо на выделяющегося сособственника в пользу остальных участников долевой собственности, либо, напротив, на последних в пользу выделяющегося сособственника.
5. Абз. 2 п. 4 ст. 252 формулирует правило, которое в известном смысле является отступлением от идеи, заложенной в п. 1 ст. 246 ГК. В первом предложении этого отступления еще нет, поскольку выплата сособственнику компенсации вместо выдела доли в натуре допускается с его согласия. Вслед за этим, однако, при определенных условиях допускается выплата сособственнику компенсации вместо выдела доли в натуре и при отсутствии его на то согласия. Что это за условия? Доля должна быть незначительна, не может быть реально выделена, и сособственник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества. При наличии этих условий суд может и при отсутствии согласия сособственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию. П. 4 ст. 252 ГК сформулирован под несомненным влиянием ч. 3 п. 11 Постановления Пленума ВС РСФСР от 10 июня 1980 г. N 4 (Сборник постановлений Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР (Российской Федерации) по гражданским делам. Изд. 2. М., 1995, с. 227).
При этом не учтено, что правило ч. 3 п. 11 названного Постановления находилось в соответствии со ст. 117 ГК 1964, согласно которой суд мог определить порядок не только владения и пользования, но и распоряжения общей собственностью. Ныне же суд может определить лишь порядок владения и пользования, но не распоряжения общей собственностью. Между тем в результате присуждения компенсации взамен выдела доли в натуре сособственник исключается из числа участников общей собственности, хотя, возможно, и предпочел бы остаться таковым, отказавшись от своего требования о выделе доли в натуре. К тому же неясно, допустимо ли присуждение компенсации лишь тогда, когда сам сособственник предъявил требование о выделе доли в натуре, или остальные сособственники также могут предъявить к нему иск о выплате компенсации, что повлечет утрату ответчиком права на долю в общем имуществе. Попытка "примирения" норм ГК о порядке распоряжения общей долевой собственностью предпринята в Постановлении Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8 (см. п. 35 - 37 Постановления), но она снимает далеко не все возникшие в практике применения соответствующих норм вопросы.

Кроме этого, в Гражданском кодексе существуют положения в соответствии с которыми участник долевой собственности, осуществляющий за свой счет неотделимые улучшения общего имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество (п.3 ст.245 ГК РФ).


Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

Комментарий к статье 245:
2. В отступление от презумпции равенства долей соглашением участников общей долевой собственности может быть установлено, что их доли определяются в зависимости от вклада каждого в образование и приращение общего имущества. Этот вклад может быть определен не только в момент образования общего имущества, но и на последующих этапах его существования и функционирования с учетом внесенных в него материальных, трудовых и иных вложений. Именно так нередко обстоит дело при заключении договора простого товарищества, когда стороны соединяют свои вклады и начинают действовать сообща для достижения общей хозяйственной цели. В ходе совместной деятельности размер вклада каждого участника в общее имущество может существенно измениться (возрасти или уменьшиться).
3. В развитие общих положений об определении размера долей п. 3 ст. 245 предлагает учитывать при этом, какие улучшения внесены в общее имущество: неотделимые или отделимые. Если участник долевой собственности за свой счет и с соблюдением установленного порядка внес в общее имущество неотделимые улучшения, то он может требовать увеличения своей доли соразмерно возрастанию стоимости имущества. Из этого следует, что если установленный порядок не соблюден (например, не было получено согласие всех сособственников на внесение в имущество улучшений), то сособственник права на увеличение размера своей доли не имеет. Если же улучшения являются отделимыми, то сособственник не должен испрашивать согласия остальных участников общей собственности на внесение улучшений, поскольку они могут быть отделены им без вреда для общего имущества. Судьба отделимых улучшений решается по взаимному согласию всех сособственников. Так, они могут договориться о выплате тому, кто их внес, соответствующей компенсации без изменения долей в общей собственности; об увеличении доли сособственника, который внес улучшения, и т.д. При отсутствии соглашения отделимые улучшения поступают в собственность того, кто их внес. Все споры об определении судьбы улучшений (как отделимых, так и неотделимых), поскольку они касаются осуществления правомочий по владению и пользованию общим имуществом, могут рассматриваться судом.

Цитата:

Сообщение от Mara ►

Светлана Вончагова, не так все просто... Во-первых, не все собственники, как я поняла, против Вашего выселения. Это затруднит задачу матери и сестры. Во-вторых, не так давно кассационная инстанция МО указала, что родители и совершеннолетние дети всегда являются членами семьи. Выселить Вас как бывшего члена - думаю, тоже трудно..

Я про это и говорю - все зависит от воли родных. А суды принимают решения в зависимости от обстоятельств. Лучше не рисковать - оформляйте договор дарения доли.

Fedora, я Вам ответил в личных сообщениях.

Светлана Павловна, добрый день!
Что Вы имеете в виду под фразой что-то случится:

Цитата:

Сообщение от Светлана Павловна ►

Подскажите, кто отвечает по договору если с заемщиком что-то случиться.

В случае смерти - наследники в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества и срока исковой давности (ст.1175 Гражданского кодекса РФ).

Цитата:

Сообщение от Светлана Павловна ►

Можно ли в договоре оговорить, что если не возвращают деньги, то его квартира( равная сумме долга) переходит в собственность заемадателю.

Процитирую Вам положения ст.334 ГК РФ.
Статья 334. Понятие и основания возникновения залога
1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за изъятиями, установленными законом.
Залогодержатель имеет право получить на тех же началах удовлетворение из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано, если только утрата или повреждение не произошли по причинам, за которые залогодержатель отвечает.
2. Залог земельных участков, предприятий, зданий, сооружений, квартир и другого недвижимого имущества (ипотека) регулируется законом об ипотеке. Общие правила о залоге, содержащиеся в настоящем Кодексе, применяются к ипотеке в случаях, когда настоящим Кодексом или законом об ипотеке не установлены иные правила.
3. Залог возникает в силу договора. Залог возникает также на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств, если в законе предусмотрено, какое имущество и для обеспечения исполнения какого обязательства признается находящимся в залоге.
Правила настоящего Кодекса о залоге, возникающем в силу договора, соответственно применяются к залогу, возникающему на основании закона, если законом не установлено иное.

Комментарий к статье 334:
1. Сущность залога заключается в предоставлении кредитору - залогодержателю права на приоритетное (за некоторым исключением, установленным законом) удовлетворение своего требования за счет заложенного имущества. В соответствии со ст. 421 ГПК данные требования удовлетворяются в третью очередь, после взыскания алиментов, требований, вытекающих из трудовых правоотношений и по социальному страхованию, требований по налогам и неналоговым платежам в бюджет, по возмещению ущерба и некоторым иным требованиям (см. ст. 419, 420 ГПК).
При ликвидации юридического лица требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества, принадлежащего ликвидируемому предприятию, удовлетворяются также в третью очередь (см. ст. 64 ГК и коммент. к ней).
2. До принятия закона об ипотеке залог недвижимого имущества регулируется нормами ГК. Предметом ипотеки могут быть: земельные участки; недра; обособленные водные объекты; леса; многолетние насаждения; здания и сооружения, подлежащие государственной регистрации; воздушные и морские суда; суда внутреннего плавания; космические объекты (ст. 130 ГК). Квартиры также являются предметом ипотеки.
3. Как правило, залоговые отношения вытекают из договора. Залог может быть также предусмотрен законом. Так, п. 5 ст. 488 ГК предусматривает, что для обеспечения оплаты товара, проданного в кредит, с момента его передачи покупателю и до оплаты товар признается находящимся в залоге у продавца. В обеспечение прав получателя ренты последний приобретает право залога на земельный участок либо другое недвижимое имущество, передаваемое под условие выплаты ренты, до полного исполнения обязательств плательщика (п. 1 ст. 587 ГК РФ).
Посмотрите все положения о залоге - Гражданский кодекс, Глава 23, параграф 3, ст. ст. 334-358

Fedora, Доброе утро!
Почему Вы считаете, что квартира "криминальная"?
Лучше писать мне в личные сообщения. Информация в данном случае должна иметь конфидициальный характер.

Цитата:

Сообщение от Светлана Вончагова ►

так может меня и моих детей ,выписать мать из квартиры?без моего ведома?

Может выселить через суд, если Вы добровольно не будете выселяться.