Павел Тайгин

Цитата:

Сообщение от Лариса Пимонова ►

Это было принято в угоду требованиям устойчивости гражданского оборота. Недавно СИД по ничтожным сделкам составлял 10 лет.

В таком случае можно справедливо предположить, что сроки установленные ст 1097 оставленны без изменений в угоду правам потребителя.

К тому же не стоит забывать, что к правилам СИД по недействительным сделкам могут применяться и общие правила СИД

Цитата:

Сообщение от Если недействительность соглашения о взаимозачете являлась для его участников неочевидной, то начало течения срока исковой давности должно определяться по правилам п. 1 ст. 200 ГК РФ. Если участник спора докажет обратное, то подлежит применению п. 2 названной статьи (извлечение из протокола семинара-совещания судей ФАС СКО от 18 апреля 2003 г)

Если недействительность соглашения о взаимозачете являлась для его участников неочевидной, то начало течения срока исковой давности должно определяться по правилам п. 1 ст. 200 ГК РФ. Если участник спора докажет обратное, то подлежит применению п. 2 названной статьи (извлечение из протокола семинара-совещания судей ФАС СКО от 18 апреля 2003 г)

Цитата:

Сообщение от Лариса Пимонова ►

Skiff, по истечению 3-х лет по ничтожной сделке, которая никем не была оспорена, возникают права и обязанности, как по действительной сделке.

сопорное утверждения, т.к. в недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Сделка недействительна по основаниям, установленным ГК, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).


Я счас представил как суд оставил в силе не оспоренную вовремя сделку совершенную гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства ст. 171 Гк. И чуть не подавился бутербродом.
Наверное права и обязанности по такой сделке будут нести опекуны несчастного. Лариса Пимонова, Вы как считаете?

Цитата:

Сообщение от Skiff ►

А судьба тех платежей, что внесены в начале срока действия договора? На каком основании банк их сбережет?

Вот моя аргументация по этому вопросу.

В соответствии с кодексом об административных правонарушениях не предоставление потребителю предусмотренной законом информации является правонарушением

Цитата:

Сообщение от Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Правонарушения направленные против прав потребителя влекут деликтные обязательства перед потребителем.

Цитата:

Сообщение от Гражданский кодекс
Статья 1095. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.

Статья 1097. Сроки возмещения вреда, причиненного в результате недостатков товара, работы или услуги
1. Вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, .в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги)

Гражданский кодекс
Статья 1095. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.

Статья 1097. Сроки возмещения вреда, причиненного в результате недостатков товара, работы или услуги
1. Вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, .в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги)

То что мы не можем взыскать по иску о недействительности сделки, мы можем взыскать как компенсацию вреда из деликта.

Удачи.

Указание ЦБР от 13 мая 2008 г. N 2008-У
"О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита"

Информация о полной стоимости кредита, перечень и размеры платежей, включенных и не включенных в расчет полной стоимости кредита, а также перечень платежей в пользу не определенных в кредитном договоре третьих лиц доводятся кредитной организацией до заемщика в составе кредитного договора.
График погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, может быть доведен до заемщика в качестве приложения к кредитному договору (дополнительного соглашения к кредитному договору).
Пример формирования графика погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, для случая, когда кредитный договор предполагает различные размеры платежей заемщика по кредиту в зависимости от решения заемщика, приведен в приложении к настоящему Указанию.

Кредитная организация обязана доводить до заемщика информацию о полной стоимости кредита до заключения кредитного договора и до изменения условий кредитного договора, влекущих изменение полной стоимости кредита, в соответствии с пунктом 5 настоящего Указания. Данная информация может доводиться до заемщика в проекте кредитного договора (дополнительного соглашения), в документах, направляемых сторонами друг другу в процессе заключения кредитного договора (дополнительного соглашения), иными способами, позволяющими подтвердить факт ознакомления заемщика с указанной информацией и предусматривающими наличие даты и подписи заемщика.

Про это письмо вы писали?

ст 10 ЗоЗПП

Информация, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)

Какие способы доведения информаци предусмотрены для лиц оказывающих кредитные услуги?

Для признания сделки недействительной по данному основанию безразлично, совершаются ли обманные действия в активной форме (сообщение ложных сведений) или же выражаются в бездействии (умышленное умолчание о фактах, знание которых может препятствовать совершению сделки). Если не будет доказано, что действия, заключающиеся в умолчании о таких фактах, имели целью обман другой стороны, то сделка может быть признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение

Суханов Вам в помощь

Skiff, я с Вами полностью солидарен, да банки мухлюют и на это нельзя смотреть сквозь пальцы. Но у Вас скользкая тема, непредоставление значимой информации. Информация предоставляется, доводится до клиента общепринятым в отрасли способом. А это могут быть например информационные стенды в офисе банка. Как вы собираетесь доказывать непредоставление информации?

Как будете доказывать обман?

алина13, вот скажите, например, условие договора займа предусматривающее отказ должника от вступления в брак, до полного возврата долга, будет иметь юридическую силу?

Думаю Вы скажите нет. Кредитор не может влиять на семейные отношения должника.

Так какие у нас основания полагать, что кредитор может влиять на трудовые отношения работника?

Цитата:

Сообщение от алина13 ►

вроде бы в посте автора темы было указано про такое указание в договоре займа, а не в труд.договоре...

Из зарплаты кто удержание делает кредитор или работодатель? Работодатель. Заёмщик не может наделить кредитора правоспособностью работодателя, она устанавливается трудовым договором и законодательством о труде. В системе российского законодательства нет норм устанавливающих возможность кредиторами самостоятельно производить удержание из зарплаты должника. Законодательством не предусмотрена возможность включения в трудовой договор подобных условий.

Лицо в Праве может быть участником предпринимательской деятельности, трудовых отношений, быть субъектом семейного права и т.п. Права граждан закреплённые соответствующими законами не могут ограничиваться договором, если иное не предусмотрено в законе.