Денис

К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, т.е. объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства (ст. 130 ГК РФ). В развитие положений гражданского законодательства Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» дополнил перечень объектов недвижимости такими объектами, как «жилые и нежилые помещения».
В соответствии с нормами гражданского законодательства к объектам недвижимого имущества предъявляются требования:
— государственного кадастрового учета (кадастровый учет подтверждает существование объекта недвижимого имущества с характеристиками, позволяющими определить такое недвижимое имущество в качестве индивидуально-определенной вещи)(Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»);
— государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества (право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации) (Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»).
В данной ситуации нежилое здание поставлено на кадастровый учет как единый объект недвижимого имущества. Выделение из здания нежилых помещений и признание их самостоятельными объектами недвижимости влечет за собой прекращение существования здания как объекта недвижимого имущества (как объекта гражданских правоотношений, а не как объекта материального мира). Одновременно с этим образуется несколько самостоятельных объектов недвижимого имущества с иными уникальными характеристиками.
Таким образом, собственник здания, если он планирует отчуждать здание посредством продажи отдельных нежилых помещений, обязан пройти процедуру кадастрового учета и государственной регистрации своего права собственности на нежилые помещения.
Затем предстоит процедура перевода нежилого помещения в жилое согласно правилам главы 3 ЖК РФ. Но это уже может сделать сам покупатель после приобретения нежилого помещения.
Есть мнения?

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

Да,да... тут все как положено - и расписка и подписи...
А если они откажутся во второй раз принимать без проекта перепланировки, можно по почте с уведомлением? Будет ли это считаться сдачей документов и началом срока в 45 дней?

ЗАЧЕМ вам ещё раз сдавать то, что уже вами сдано!??
Вы подали необходимые документы, а ответа нет, пишите жалобу в суд на бездействие и в прокуратуру, чтоб штрафанули нерадивого чиновника.
Быстро примут решение, либо об отказе, либо о переводе в нежилое.
Откажут - пишите жалобу на отказ в суд.

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

"Переводил... у меня просили только заключения архитектора, о том, что для использования дома в качестве нежилого помещения не требуется перепланировка или реконструкция....ну и правоустанавливающие документы, техпаспорт, заявление..."
Вот о чем я и говорил - но на каком основании?

Ну так практически везде, чиновник практически всегда старается перестраховаться, додумать за депутатами. Он же не принимает никогда сам решение, чтоб потом не наказали. Закон оставил для чиновника возможность самому решать нужна перепланировка или нет. А сам он решать не будет, а просто потребует "справку", что перепланировка не требуется. В случае приведенном вами, чиновник выкрутился следующим образом - требует заключение архитектора.
то же самое часто наблюдаю в росреестре, там так вообще четко регламентировано, какие документы нужно требовать для регистрации, но все равно в спорных ситуациях требуют какую-нибудь справку.
Видимо без решения суда вы еще долго будете бегать по кабинетам собирая справки, что вы не верблюд.
Выбирайте сами, что вам больше нравится.

И вообще сейчас закон требует от чиновников, чтоб они не испрашивали справки от заявителей, а сами их затребовали в соответствующих органах!!!
Нужно чиновнику заключение архитектора, ради бога, его право, пусть сам и запросит в архитектуре, тем более, что архитектура, как правило это один из отделов администрации, подчиненный ей орган.

Ау, коллеги!

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

А срок рассмотрения жалобы - Вы имеете ввиду в суде?
И какой суд рассматривает это дело - арбитражный?...

Разумеется, я же про суд пишу. Если вы не ИП, то суд общей юрисдикции, ваш районный.

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

И еще... Этот ответ был неофициальный - просто напечатан на бумажке - для дальнейшего рассмотрения и т.д. и т.п
Т.е. фактически официального отказа не было еще (хотя все сроки, указанные в ЖК - 45 дней прошли уже давано) и мы как бы не можем "по второму кругу " подать заявление.

Я уже писал выше, что в таком случае обжалуется бездействие в суде. А будет отказ - обжалуется сам отказ. Можно ещё в прокуратуру заявление написать чтоб они возбудили админ.производство за нарушение сроков рассмотрения вашего заявления. Штраф не маленький.
Расписка есть в получении вашего заявления и документов?! Хоть что-то есть?

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

Но судиться с нашей администрацией, которая находится рядом с домом (не областная, а именно районная, местная) - это утопия... Это погрязнет на годы.

Срок рассмотрения жалобы 10 дней. Пробовал не раз все проходит нормально.

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

(40 тыс. между прочим ) -

уж лучше посудиться малость.

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

Можно пойти на конфликт, конечно.. Только кому конфликтовать-то? Пенсионерам?

есть адвокаты.

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

Т.е. суд вынесет решение чтобы они предоставили перечень работ для перепланировки, раз требуют проект.

не правильно вы ситуацию видите.
Хотите быстро несите деньги (40 т.р.) в админ. а не в БТИ!

Видимо чиновники толкуют (понимают) этот самый

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

"ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа).

представленный вами, как проект перепланировки! Запутались, видимо, окончательно. Отзовите этот документ, чтоб он не мозолил глаза чиновнику!
Считаю, что его представлять вообще нет необходимости, ибо закон четко установил, что требуется:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).

В случае с индивидуальным жилым домом (объект ИЖС) (ваш случай) нет и речи о каких-то проектах дома! Тех.паспорт жилого дома + поэтажный план дома и точка!

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

Зачем выделять первый отдельным субъектом права? Этого нигде не требуется, да и в администрации об этом даже не заикались.

Так сами же пишите, что

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

После выдачи разрешения на перевод подписывается во всех инстанциях акт ввода в эксплуатацию и документы сдаются в регистрационный центр и выдается ДВА свидетельства.

Значит 2 объекта будет в итоге!

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

Обжаловать в суде? А что? Если мы на самом деле представили "ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа). В администрации сказали - напишите в проекте "перепланировка" - на нас проектировщики как на сумасшедших посмотрели - какая перепланировка? И, конечно, отказались исправлять.

Бред какой то! Читаем ст.23 ЖК РФ:
"2. Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии); (в вашем случае это свидетельство о гос.регистрации права жилого дома)
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения); (для вас это тех.паспорт дома)
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение; (также это план есть в тех.паспорте дома, но БТИ выдаст вам отдельно экспликацию - план этажей дома)
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
Вы все указанные выше документы представили в ОМС?

Таким образом ОМС не правы!!! Вам не нужно представлять проект перепланировки, более того нет нужды и этот самый проект представлять:

Цитата:

Сообщение от Yuri_T ►

"ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа).

Для чего он нужен?!

"3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим перевод помещений".
6. В случае необходимости проведения переустройства, и (или) перепланировки переводимого помещения, и (или) иных работ для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения указанный в части 5 настоящей статьи документ должен содержать требование об их проведении, перечень иных работ, если их проведение необходимо.
7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ."

Всё, нет необходимости в пректе перепланировки и (или) переустройстве!!!
Обжалуйте отказ выдать Решение о переводе жилого помещения в нежилое в суд.

ст.23 ЖК РФ:
4. Решение о переводе или об отказе в переводе помещения должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим перевод помещений, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.
5. Орган, осуществляющий перевод помещений, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия одного из указанных в части 4 настоящей статьи решений выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие одного из указанных решений. Форма и содержание данного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Орган, осуществляющий перевод помещений, одновременно с выдачей или направлением заявителю данного документа информирует о принятии указанного решения собственников помещений, примыкающих к помещению, в отношении которого принято указанное решение.
7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ.

Статья 24. Отказ в переводе жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение
1. Отказ в переводе жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение допускается в случае:
Комментарий ГАРАНТа
Федеральным законом от 3 декабря 2011 г. N 383-ФЗ в пункт 1 части 1 статьи 24 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2013 г.
1) непредставления определенных частью 2 статьи 23 настоящего Кодекса документов;
Федеральным законом от 3 декабря 2011 г. N 383-ФЗ часть 1 статьи 24 настоящего Кодекса дополнена пунктом 1.1, вступающим в силу с 1 января 2013 г.
2) представления документов в ненадлежащий орган;
3) несоблюдения предусмотренных статьей 22 настоящего Кодекса условий перевода помещения;
4) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
2. Решение об отказе в переводе помещения должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.
3. Решение об отказе в переводе помещения выдается или направляется заявителю не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения и может быть обжаловано заявителем в судебном порядке.

Пишите жалобу в суд на бездействие ОМС! Вы подали заявление и необходимые доки в ОМС, они их приняли? Срок просрочен? Значит пишите жалобу. Будет отказ, подайте жалобу о признании отказа незаконным.

Yuri_T, новы же хотите сделать из дома фактически два объекта. Один это индивидуальный жилой дом (объект ИЖС), а второй нежилое помещение (например, магазин). Мне кажется для того чтобы перевести часть жилого дома в нежилое, нужно сперва зарегистрировать это помещение (1 этаж) как объект права и перевести его в нежилое. Как то так. Есть мнения, кто такое делал? Я в городе у себя видел такие дома (ИЖС), где первый этаж магазин, а второй жилой.

А может сперва нужно зарегистрировать отдельно жилой дом и отдельно помещение (1 этаж дома), чтобы было по документам 2 самостоятельных объекта (2 свидетельства).
А уж потом перевести в нежилое это помещение. Или все же сперва перевести в нежилое 1 этаж, а потом его регистрировать в ЕГРП.