uerouchi

1. Просьба к юристам прокомментировать нижеследующее

2. Просьба отозваться абонентов стационарного телефона от Ростелеком (бывш. Северо-западный телеком), кто когда-либо (пусть даже и давно) сталкивался c ситуацией, когда звонят из Ростелеком и под угрозой прекращения через 2 месяца предоставления услуги заставляют переходить с обычной телефонии на PON-телефонию.
Речь не идет о случаях навязчивой рекламы, когда абоненту все-таки предлагали выбор. Речь идет о случаях, когда обманом склонили (или пытались это сделать) к переходу на PON-телефонию под угрозой отключения телефона.

Возвращать традиционную телефонию (по медной линии) «мирным путем» отказываются.
Есть намерение подать коллективный иск. Присоединяйтесь.
Если Вы сумели отбиться от навязывания PON, или уже свыклись с навязанной PON, и менять не хотите, или хотя бы от знакомых слышали о таком втюхивании, все равно отзовитесь – свидетели тоже нужны (пишите в личку).

В действиях Ростелеком я усматриваю нарушения следующих законов (я не юрист, могу, конечно, ошибаться):

Цитата:

Сообщение от
ГКРФ, ст. 421. Свобода договора.
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается

ФЗ "О СВЯЗИ", ст. 45. п.3. Оператор связи без согласия в письменной форме абонента не вправе изменять схему включения его оконечного оборудования, работающего на отдельной абонентской линии.

ФЗ "О защите конкуренции", ст. 10. п. 1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него …
4) экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос …

ГКРФ, ст. 421. Свобода договора.
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается

ФЗ "О СВЯЗИ", ст. 45. п.3. Оператор связи без согласия в письменной форме абонента не вправе изменять схему включения его оконечного оборудования, работающего на отдельной абонентской линии.

ФЗ "О защите конкуренции", ст. 10. п. 1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него …
4) экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос …

Статьи КоАП (возможно, список не полон):

Цитата:

Сообщение от
КоАП, ст. 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), … , или иной обман потребителей

КоАП, ст. 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы

КоАП, ст. 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), … , или иной обман потребителей

КоАП, ст. 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы

Вопрос к любому, читающему этот пост.

Напишите, пожалуйста, открываются ли у Вас выложенные мной выше документы.

Дело в том, что мне почему-то не удается выложить через опцию этого форума; пришлось воспользоваться сторонним ресурсом (хостингом). Поскольку неожиданно в этой ветке настала тишина, я пытаюсь строить предположения о причинах. Возможно причина техническая: раз у меня не получается с файлами здесь, а на стороне получается, то может у остальных наоборот?

KFHBCRFVF, Вы просили выложить договор. Я выложил...

Цитата:

Сообщение от KFHBCRFVF ►

можете предьявит только претензии

Предъявлял. Оказывается, некоторые проблемы можно решить покупкой кое-чего (на всякий случай: не у поставщика услуги), т.е. неся дополнительные затраты (надо сказать, что затраты с «новыми технологиями» и так выросли), а другие вообще не решаемы.

И показания свидетелей, которых так же, как и меня, ввели в заблуждение, не играют роли (думаю, их можно найти если не сотни, то десятки)?

Цитата:

Сообщение от Андрей Демидов ►

Я не думаю, что охрану необходимо снабдить огнестрельным оружием, потому что, если охранник сойдет с ума это будет ничуть не лучше, чем сумасшедший ученик. Это обоюдоострая мера.

А не для этого ли существует оружейная медкомиссия?

Цитата:

Сообщение от Рафаил Рудицкий ►

Отец должен отвечать, потому что законодательством это предусмотрено – нарушение правил хранения оружия, приведшее к тяжким последствиям.

Это другое. Конечно, отец (не как отец, а просто как человек) должен отвечать за нарушение правил хранения оружия. Но в стартовом посте фигурирует вопрос о его ответственности именно как отца (ведь подросток мог совершить преступление и без отцовского оружия).

Я, видимо, не очень внятно описал суть.
Я давно являлся потребителем услуги, скажем, «по старой технологии» и меня все устраивало; был составлен договор. Однажды мне позвонили и сказали, что «старой» больше не будет, а будет только «новая», и спросили, когда ко мне может прийти их сотрудник для замены оборудования. Вопрос о моем согласии нигде не фигурировал вообще (по крайней мере, в явном виде). Это был не вопрос, а утверждение с их стороны.
Но я подписал новый договор.

Позже выяснилось, что большинству потребителей услуги при обзвоне именно задавался вопрос о согласии, т.е. в явном виде предоставляя потребителю выбор.

В моем же случае мне преподнесли ложную информацию. Но это все устно, по телефону.

Сотрудники оператора связи обзванивали своих клиентов и
(1) одним расписывали в радужных красках преимущества новых технологий и предлагали их принять, отказавшись от привычного способа связи (выбор – за клиентом: либо оставить как было, либо согласиться на новые технологии),
(2) а другим сообщали как факт о переходе на новые технологии (видимо, зависит от человека, который обзванивал); (2,а) тем кто пытался возражать, говорили, что иначе через 3 месяца прекратят поставку услуги из-за технической невозможности.

Я оказался в «группе» (2). Как показала практика, пользоваться этими «новыми технологиями» – одно мученье (конечно, дело вкуса, но я не одинок). Очевидно, что они выгодны для поставщика услуги.
Прошли разные сроки (до 4 лет) в зависимости от р-на города, техническая возможность для отказавшихся никуда не делась.

Имеют ли место здесь следующие статьи?

Цитата:

Сообщение от
Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, или иной обман потребителей

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы

Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, или иной обман потребителей

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы

Еще имеет ли здесь место нарушение следующих законов?

Цитата:

Сообщение от Гражданский кодекс Российской Федерации

Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Цитата:

Сообщение от ФЗ "О СВЯЗИ"

Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам
3. Оператор связи без согласия в письменной форме абонента не вправе изменять схему включения его оконечного оборудования, работающего на отдельной абонентской линии.

(Согласия я не давал даже в устной форме, поскольку меня о нем не спросили, а поставили перед фактом)

Цитата:

Сообщение от ФЗ "О защите конкуренции"

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или…
4) экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос или размещены заказы на его поставки при наличии возможности его рентабельного производства, а также если такое сокращение или такое прекращение производства товара прямо не предусмотрено федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами;