uerouchi

Цитата:

Сообщение от Рубен Маркарьян ►

Слоган - "Любовь Секс Деньги - делают тебя счастливым", издатели могли бы еще разбавить "наркотиками", водкой, сигаретами. Или это в следующей партии?

Это в следующем классе

Цитата:

Сообщение от Рубен Маркарьян ►

Тетради я себе сам покупал, помнится, с самых первых месяцев школьных. Не мама и не папа. И сейчас школьники сами себе покупают. Родители только деньги дают.

Интересно. Только собрался написать ровно противоположное, и тут прочитал… Никогда себе тетради сам не покупал в школе и не слышал, чтобы другие сами покупали, кроме, может быть старших классов. И сейчас, по-моему, должно быть так же. Ведь у детей по понятным причинам много денег быть не может, а потому то, что есть, они лучше потратят на колу с чипсами. И если мама дала деньги на тетради, ребенок скорее выберет подешевле (без картинок) сэкономив на чипсы. По-моему, такие тетради покупаются родителями по просьбе избалованных чад.
Ограничить можно было бы через школы, запретив пользоваться тетрадями с картинками и надписями, отвлекающими от учебы. По крайней мере, в младших классах, где тетради периодически сдаются учителю на проверку. Ну а в старших… они и так уже все знают…

Цитата:

Сообщение от Солнце ►

Ключевые слова по охране территории

Цитата:

Сообщение от
ФЗ об ООПТ
Cт. 34.
1. Должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
а) запрашивать и получать информацию и документы, связанные с соблюдением … требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
2. Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на территориях государственных природных заповедников и национальных парков также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
в) задерживать на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, и доставлять указанных граждан в правоохранительные органы;
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;

ФЗ об ООПТ
Cт. 34.
1. Должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
а) запрашивать и получать информацию и документы, связанные с соблюдением … требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
2. Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на территориях государственных природных заповедников и национальных парков также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
в) задерживать на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, и доставлять указанных граждан в правоохранительные органы;
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;

И протокол, и досмотр, и рассмотрение…
А из вышеприведенной цитаты (7.3) из Положения о… как бы получается, что и энтомолог и водитель наделены теми же правами (при наличии приказа директора).
Или я что-то упускаю?
Я не спорю. Может быть чушь пишу.

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Бред, противоречит федеральному законодательству и КоАП, прокуратура любит таких инициаторов

Инициатор – Министерство природы. Вроде оно составило документ.
О противоречиях с какими именно статьями Вы говорите?

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Лучше просто спрашивать, а не на таком примере

Если без примеров просто читать, то, вроде, все понятно. Вопросы как раз из примеров и растут.

И кто, все-таки, такие «должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор»? Они как-то по-дугому еще называются?

Цитата:

Сообщение от Солнце ►

но Вам тогда лучше почитать вот этот раздел
ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование"

Слово «лучше» лишнее . Одно другое не исключает.
Этот раздел посещаю. Сейчас вопросы по другой теме.

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Ну тогда читайте КоАП, по сути он не большой, если исключить сами составы правонарушений, начните с понятий: протокол, кто и как составляет, что должно содержаться и т.д.

КоАП читаю, но не все понимаю, поэтому периодически появляюсь тут с вопросами.

Цитата:

Сообщение от Солнце ►

Называются АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ

С таким названием не нашел, нашел вот такое. Это оно?

Цитата:

Сообщение от 7.3. Права государственных инспекторов по охране территории заповедника могут быть предоставлены работникам заповедника, которые не являются государственными инспекторами по занимаемой должности. Предоставление указанных прав осуществляется по письменному заявлению работника и оформляется приказом директора заповедника.

7.3. Права государственных инспекторов по охране территории заповедника могут быть предоставлены работникам заповедника, которые не являются государственными инспекторами по занимаемой должности. Предоставление указанных прав осуществляется по письменному заявлению работника и оформляется приказом директора заповедника.

Снова вопрос про пресловутого энтомолога. Вроде как не противоречит.

Цитата:

Сообщение от Солнце ►

На сайтах
Называются АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ

Спасибо, попробую поискать.

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Это фантастика

Ну не во всех, конечно
Хотя бы в тех, с которыми сталкиваюсь почти повседневно (в 1-ю очередь, конечно касаемо контактов с ГАИшниками)

Цитата:

Сообщение от ecov ►

наводит на мысль, что это был простой развод на деньги, не думаю, что специалисты либо инспектора заповедника настолько не грамотны,

Один из них был в погонах и (по моему напоминанию) показал удостоверение. Писал второй, видно, что новичок, все время консультировался у первого.

Сразу после них встретил 3-го, которому понадобилось посмотреть протокол. Судя по экипировке и интеллигентному (в отличие от инспекторов) виду, это был скорее научный работник. Видно, что немного побаивался меня, но был настойчив.

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Говорить тут можно долго, берете этот протокол и идете в прокуратуру, и будет уже не КоАП, а УК

Цитата:

Сообщение от Солнце ►

uerouchi, , как говорится, ...без комментариев

Да я, собственно, не для комментариев, а в качестве анекдота (в т.ч. и о собственной глупости в прошлом). По поводу прокуратуры – уже все сроки давно прошли, да и не в этом цель. Я смотрю не в прошлое, а в будущее, а на прошлое оглядываюсь только чтобы не повторять ошибок (о как сказал!).
Для этого хочу разобраться в законах. Остались вопросы общего плана (частично всплывшие из прецедентов):

1. Если у инспектора выходной, это как-то влияет на его полномочия?

2. Допустимо ли копию протокола писать отдельно (не под копирку, не ксерокопию)? В 27.4 об этом не говорится

3. Про организацию туристских стоянок хочется прояснить (существует ли точное определение термина? Или полная свобода трактовок?)

4.

Цитата:

Сообщение от ФЗ об ООПТ, ст.35. п.2. Работники, осуществляющие охрану территорий государственных природных заказников федерального значения, пользуются теми же правами, что и государственные инспектора по охране государственных природных заповедников и национальных парков.

ФЗ об ООПТ, ст.35. п.2. Работники, осуществляющие охрану территорий государственных природных заказников федерального значения, пользуются теми же правами, что и государственные инспектора по охране государственных природных заповедников и национальных парков.

Цитата:

Сообщение от ecov ►

есть внутренние регламенты у каждого органа, осуществляющего надзор, там и написано кто и что может, энтомолог - точно не может, он специалист. В общем, те кто могут возбуждать административку прописаны в коапе ст.28.3

Ой, совсем запутался.
Можно какие-нибудь примеры точных названий «органов, осуществляющих надзор»? Может тогда найду. И как (примерно хотя бы) могут называться «внутренние регламенты»? Такие регламенты можно найти только на сайтах соотв. ООПТ или где-то еще?
С административкой понятно, а может ли энтомолог (ну лучше более общо: научный сотрудник ООПТ или к.-л. другой сотрудник) требовать предъявить к.-л. документы? (В частности, у меня потребовали показать тот самый «протокол»)

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Одно и то же

Цитата:

Сообщение от Статья 34. Права должностных лиц органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков

Статья 34. Права должностных лиц органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков

Получается, разное

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Действительно ли 8.39?
Сложно сказать зависит от ваших действий или бездействий в том или ином случае

Действие – нахождение на территории

Цитата:

Сообщение от Солнце ►

скан протокола,

Грамотность… Тут и тремя классами не пахнет. Ошибок больше, чем слов написано. Не только мое отчество с ошибкой написал, но и свое
Досмотр был без понятых.
У инспекторов в тот день был выходной (ограничивает ли это их полномочия?), они были заняты заготовкой дров (в заповеднике…), на момент встречи грелись у костра (в заповеднике…).
Меня задержали у себя до утра (был вечер), чтобы составить протокол, когда будет светло. А чтоб не сбежал, отобрали вещи на ночь.
Их было двое; один другого в протоколе вписал в качестве свидетеля.
Пытались меня убедить, что сумма штрафа зависит от времени, проведенного на территории – не поверил.
Пытальсь завести разговор об изъятии фотоаппарата и уничтожении фотопленки тут же в костре.
Предлагали услуги по переправке за территорию заповедника запрещенного, если у меня такое имеется.
Копия протокола была написана не под копирку, а отдельно (допусимо ли такое?)

Естественно, дело было очень давно. Сейчас хочется просто разобраться, «подковаться».

Цитата:

Сообщение от ecov ►

«организация туристских стоянок»
так и расшифровывается

Уточнение все-таки нужно.
Был случай (уже другой). Находиться в том месте было можно однозначно, а организация туристских стоянок запрещена. Группа сняла рюкзаки и отдыхала. Оштрафовали за организацию туристских стоянок. Был бы я рядом, попытался бы поспорить, но не уверен, что продуктивно. Вот и хочется найти точное определение.

Цитата:

Сообщение от ecov ►

Это как

Это в самом прямом смысле. В инете полно случаев описано. Да и по личному опыту знаю. Все точь-в-точь как на дорогах: попадется им "неопытный" - сделают все, чтобы вытянуть побольше денег, естественно себе. Я тогда, несколько лет назад, был полным лохом в плане юридических вопросов (сейчас по крайней мере знаю, что есть КОАП ), и мне в "филькиной грамоте" с заголовком "протокол" написали "Штраф оплачин намести 1000 р" (воспроизвел в точности каждую букву ).
Еще раз повторяю, что все вышеприведенные вопросы возникли не на пустом месте. Поэтому буду очень благодарен, если поможете разобраться в этих вопросах

Спасибо.
Полдня копался сегодня в ФЗ об ООПТ. Ответ на 1-й вопрос нашел:

Цитата:

Сообщение от Ст.9. п.5.

Пребывание на территории государственных природных заповедников граждан, не являющихся работниками данных заповедников, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные заповедники, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций государственных природных заповедников.

Появилась куча новых вопросов.

1.

Цитата:

Сообщение от Ст.11.n.3

Штрафы, налагаемые в административном порядке за экологические правонарушения, взысканные по постановлениям должностных лиц государственных природных заповедников, поступают в самостоятельное распоряжение государственных природных заповедников и учитываются на отдельном балансе.

Где можно найти точное определение, что входит в понятие «экологические правонарушения» (кроме, само собой, рыбалки, охоты и т.п.)?

2.

Цитата:

Сообщение от Ст.15. п.2.

На территориях национальных парков запрещается … в том числе:
…
з) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;

Где можно найти точное определение понятия «организация туристских стоянок»?

3.

Цитата:

Сообщение от Ст.34. n.2.

Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на территориях государственных природных заповедников и национальных парков также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
…
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;

Следует ли этопонимать так, что запрашивать разрешение и досматривать они имеют право ТОЛЬКО «при проведении мероприятий по контролю»?
Если да, то как они должны подтвердить, что в данный момент проводят мероприятие?
Как в случае досмотра быть с понятыми?

4. Не нашел, в чем различие терминов: «должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий», и «государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков»

5.

Цитата:

Сообщение от Ст.35. n.2.

Работники, осуществляющие охрану территорий государственных природных заказников федерального значения, пользуются теми же правами, что и государственные инспектора по охране государственных природных заповедников и национальных парков.
Прояснить бы, что за работники? Например, энтомолог имеет право меня досматривать? Какое удостоверение он должен тогда предъявить?

6. И вопрос про КОАП остается. Ведь именно в КОАП регламентированы штрафы (если я правильно понимаю). Действительно ли 8.39? Или какой-то другой пункт?

P.S. Все эти вопросы возникли не на пустом месте

Речь ТОЛЬКО о пребывании (прогулке). Не о рыбалке/охоте/вырубке и т.п.
Доподлинно известно, что простое нахождение там работнниками НП и З рассматривается как "преступление" и облагается штрафом (зачастую без протоколов, в размере "от балды", но сейчас не об этом).

Не нашел в КОАП прямой и однозначной формулировки на эту тему.
Вопросы к знатокам:
1. Действительно ли это есть правонарушение?
2. Если да, то в какой ст. это описано? 8.39 - как-то слишком абстрактно

Одна организация (далее – арендатор) арендует у другой (хозяин) часть территории под склад. Территория охраняется сворой свободно бегающих собак, которые очень агрессивны, особенно одна. Инциденты были: кого-то покусали, кому-то штаны порвали (речь о сотрудниках фирмы- арендатора).
Кому предъявлять претензии: руководству арендатора или руководству хозяина? Просьба со ссылками на закон, из которого следует, кто именно несет ответственность в данном случае.