uerouchi

Сегодня пообщался с военкомом. Объяснялки мои он подписал не читая. Далее диалог был примерно такой:
вк: У Вас при себе есть деньги?
u: А как же постановление?
вк: Нужно постановление? Ну бегите в сбербанк, пренесете квитанцию, а я пока напечатаю постановление
u: ??
вк: Хотите, чтоб все законно – пожалуйста, только сейчас заниматься не буду: это долго, а в корридоре очередь, мне их жалко. Я же о Вас забочусь, чтобы Вам быстрее было. Ну раз хотите по закону, то приходите послезавтра, напечатаю Вам протокол и постановление.
u: Как это, и то и то сразу?
вк: А Вы не знали? Составляется и то и то
Я оттарабанил ему 28.5 ч.1, 28.6 ч.1, ч.2. А также указал на сущесвование по 21.5 и 21.7 не только максимального наказания.
Думаю, что мою цитату статьи 28.5 ч.1 ("Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения") он воспринял как мое желание ускорить процесс, а не как указание на нарушение с его стороны.
В качестве доводов в пользу максимального наказания военком привел большой срок неполучения ВБ (9 лет) и неизвестный срок (который тоже может быть большим) потери приписного.

Воприсики :

1. Будет ли нарушением с его стороны, если он сразу выдаст протокол и постановление? Мне кажется, что да (гл. 29), но я пока еще очень «плаваю». Если да, то как поступать?

2. Не могу разобраться, кто конкретно и как должен рассматривать дело о моих нарушениях? Вот составил военком протокол. Что должно присходить дальше? Можно даже безлишних слов (если влом писать); приведите, пожалуйста, просто цепочку ст.XX ч.x – ст.YY ч.y – ст.ZZ ч.z.
Может составить протокол и рассматривать дело одно и то же лицо?

3. Как мне лучше поступать в случаях, если я замечу нарушения с его стороны: сразу на них указывать или «не замечать», а потом…?

4. Правильно ли я сделал показав ему, что по крайней мере немного знаком с КоАП?

5.

Цитата:

Сообщение от Статья 29.5.
1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.

Статья 29.5.
1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.

Стоит ходатайствовать? Кто решает вопрос об удовлетворении? В случае удовлетворения ходатайства дело будет рассматривать районный судья? или кто?

Спасибо
Еще уточнить хочу. "Стоит ли" заканчивать объясн. словами "обязуюсь впредь не нерушать...", как рекомендовал военком? Чем-то чревато?
А если я не захочу, он вправе настаивать?
Наверно, глупые вопросы...

Цитата:

Сообщение от grivas ►

А Вы от этих эпизодов старайтесь уходить в общении с военкомом.
…городите череду доводов
…придумайте какую-нибудь душещипательную историю

Не-е. Я встречал таких людей, способных хоть часами нести чушь, причем абсолютно очевидную со стороны. При том скорее всего и они, говоря чушь, не сомневаются, что слушатели это знают. Таких людей действительно часто «выплевывают», нежели «проглатывают». Но я так, во-первых, не умею, во-вторых, и не хочу уметь, ибо выглядит идиотски.
Так что если он просечет и это нарушение («несообщение»), хочется знать, как оно по закону: если выявлено сразу несколько нарушений по одной статье, наказание одно или несколько?

Цитата:

Сообщение от grivas ►

Так и настаивайте на скорейшей выдаче Вам ВБ

Настаивать со ссылкой на какой-то закон или просто? Т.е., срок выдачи как-то регламентируется или как ВК хочет? Насколько я понял, ВБ я получу не раньше, чем через 2 нед. после того, как соберу и принесу все бумажки.

Цитата:

Сообщение от grivas ►

На словах такие вопросы часто не решаются, а вот когда появляется бумажка, то дело трогается с места. Попросите работодателя составить письменный запрос в военкомат

Опять же: просить со ссылкой на что-то или просто в расчете, что мои глаза покажутся красивыми?

В числе прочих бумажек военком ждет от меня объяснительную. Вот набросал. Если не трудно, покритикуйте, пожалуйста:

Я, такой-то, не получил ВБ вовремя, т.к. в назначенную дату придти не смог (точную причину сейчас не помню). Я позвонил в военкомат с вопросом, что теперь делать. Мне сказали перезвонить по другому номеру (тоже в военкомате). По этому номеру мне дали 3-й номер телефона. А по третьему снова переадресовали на 1-й (по которому звонил изначально). Тон общения плюс необходимость часами стоять в очереди в военкомате без возможности даже присесть не вызывали желания продолжать процедуру получения ВБ. На тот момент непосредственной необходимости в ВБ у меня не было, а о том, что неполучение его в срок является нарушением, не знал.

Как и сказал военком – написать как есть, почему не получил, – как есть и написал.
На всякий случай сразу вопрос: вправе ли военком не принять объяснительную или требовать что-то добавить в нее?
В 28.2, ч.2 сказано, что в протоколе указывается объяснение. Ту же объяснительную вкатать?

P.S. Уж извините, что по столь ерундовому вопросу так мучаю. Просто уже сколько приходилось штрафов платить «на месте совершения», как выяснялось позже, не в том размере или за несуществующее нарушение. Теперь вот решил задаться вопросом «а не на моей ли стороне закон?», начать лучше с простого. ВБ – как раз удобный случай. для начала обучения.

Цитата:

Сообщение от Педалькин ►

…"Сегодняшней, конечно"! …
согласно в/у статьи военком был обязан составить протокол еще такого-то числа.

1. «Такого-то числа» это когда я пришел в военкомат (но пока не к военкому) для получения ВБ (тогда меня отправили на медкомиссию) или кгда я пришел непосредственно к военкому (на полторы нед. позже)? Т.е. военкомат (в лице секретарш) и военком узнали о моем правонарушении в разные даты.

Чем дальше в лес…

Еще, на мой взгляд, в «борьбе за истину» выплывут и еще мои нарушения по 21.5: «несообщение в установленный срок … об изменении … места работы».
2. Т.е, кроме главного нарушения меня по той же статье могут привлечь еще столько же раз, сколько мест работы я сменил? Или это как бы одно нарушение?
3. Не затянет ли это получение ВБ (что для меня сейчас было бы главным минусом)?

Еще вопросы. Вся тягомутина с ВБ началась с того, что без него не берут на новую работу. Сказали, что взяли бы не дожидаясь получения ВБ (это долго и так), если я принесу справку из военкомата, что приписан к нему. Венкомат такого не дает.
4. Действительно ли военкомат не должен давать данную справку?
5. Есть ли иной способ (кроме справки и ВБ) передать работодателю информацию о состоянии на учете?
Например, запрос работодателя в вк (может быть по моей просьбе/ходатайству/требованию)

Цитата:

Сообщение от Педалькин ►

uerouchi, ст 23.11 КоАП
А обжаловать смысл есть: "начальник" собирается Вас оштрафовать на максимально возможную сумму, что не очень хорошо с его стороны, если нету отягчающих обстоятельств.

Спасибо.
Только остается выяснить, что значит "отягчающе обстоятельства". Не относится ли к ним то, что я уже почти 10 лет как не получил ВБ и не знаю, где, как и когда потерял приписное?
И еще вопросик: "не очень хорошо с его стороны" - это в бытовом или в юридическом смысле?

Цитата:

Сообщение от grivas ►

по истечению двух месяцев не может быть вынесено постановление по делу об адм. правонарушении.
Согласно ч.2 ст.4.5 КоАП, при длящемся адм. правонарушении сроки давности начинают исчисляться со дня обнаружения адм. правонарушения.

Правонарушение обнаружено недавно, а 2 месяца мне самому тунуть невыгодно. Кроме того, дата обнружения не зафиксирована документально (как я понимаю)

Цитата:

Сообщение от grivas ►

Согласно ч.1 ст.28.6 КоАП может быть сразу вынесено постановление о наказании в виде штрафа, но согласно ч.2 ст.28.6 КоАП, если Вы оспариваете наличие события адм. правонарушения или назначенное адм. наказание, то составляется адм. протокол,

Что-то я запутался. Если я не согласен, то составляется не постановление, а протокол. Если составлено постановление, то, если я не согласен, то могу его обжаловать. А в чем тогда различие постановления и протокола?

Цитата:

Сообщение от grivas ►

В общем исполнением и соблюдением процедуры рассмотрения дела можно такую головную боль устроить военкому

А не получится ли, что я себе больше головной боли заработаю (с беготней по инстанциям с обжалованием), чем ему? Вобщем-то сумма не та, чтобы... Хотя все равно жалко.

Цитата:

Сообщение от 1Vladimir ►

направьте письменный запрос состоите в ВК на учете или нет - получите ответ.

Что я состою, знаю и так. Вы имеете в виду это как способ получения справки? Мне кажется, что я быстрее ВБ получу. Однако, непонятки. Если по письменному запросу они справку дают, то почему не дают лично?

Цитата:

Сообщение от Печеник Ксения Александровна ►

Работодатель совершенно прав... Так что пока не решите вопрос с ВБ бесполезно давить на работодателя,

Вобщем-то я это знал. Вопрос был немножко другой, я его невнятно сформулировал.
Вопросы такие:

1. Действительно ли военкомат не должен давать данную справку?

2. Есть ли иной способ (кроме справки и ВБ [оформлением которого я занимаюсь]) передать работодателю информацию о состоянии на учете?
Например, запрос работодателя в вк (может быть по моей просьбе/ходатайству/требованию)

Вопросы связаны с тем, что хотелось бы не терять время, а приступить к работе. А получение ВБ - дело долгое; об этом и Интернет пестрит и я лично уже убедился

Цитата:

Сообщение от yaslonstr1972 ►

uerouchi, а по этой ссылке вы можете узнать мнение специалистов ИПС "Гарант"

Действительно мнение, о чем они и сами говорят

Цитата:

Сообщение от По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:

Конечно, мнения бывают и правильные. К сожалению, я не юрист и не могу об этом судить. Так что, полагаюсь на вас

Военный билет вовремя не получил (знаю, я - нарушитель). Мало того, еще и приписное потерял (ну совсем плохой).
Начальник зачитал мне выдержки (из КоАП, видимо), где сказано, что каждое из моих деяний карается штрафом 500 руб, поэтому сказал в следующий раз принести кой-какие документы и 1000 рублей.

1. Имеют ли право штраф принимать непосредственно в военкомате? Если да, то какие бумажки мне должны дать?
В инете порылся, нашел, что в военкоматах любят принимать штрафы в стол, без бумажек.

2. Вот нашел в КоАП:

Цитата:

Сообщение от Статья 21.7. Умышленные порча или утрата документов воинского учета

Умышленные порча или уничтожение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, либо небрежное хранение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, повлекшее их утрату, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Статья 21.7. Умышленные порча или утрата документов воинского учета

Умышленные порча или уничтожение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, либо небрежное хранение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, повлекшее их утрату, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Кто и как определяет конкретный размер наказания (предупреждение, 100, 500)?
Кстати, обращаю внимание, что он прочитал только 500

3. Действительно ли неполучение ВБ вовремя попадает под статью:

Цитата:

Сообщение от Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, неявка в установленный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, неявка в установленный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

И опять же: кто и как определяет конкретный размер наказания?

Военный билет вовремя не получил (знаю, что я "плохой", сейчас не об этом). Сейчас собираюсь устроиться на гос. предприятие. Само собой, без ВБ не берут. Получением ВБ занимаюсь, но это дело не быстрое. Работодатель сказал, что примет, если я принесу из военкомата справку, что приписан к военкомату. В военкомате говорят, что никаких справок не дают.
Всё ли здесь законно?
Есть способы устроиться на работу (именно в это предприятие) не теряя время?

Всем спасибо, обращение "в надлежащий орган" все решило

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

Более подходит ст.39, но всё равно не то. Значит, применяется КоАП РФ.

А не подскажите, какая статья? Порылся, что-то не нашел похожего

Цитата:

Сообщение от Антон Всеволодович ►

В новом законе Санкт-Петербурга мне понравилась норма, запрещающая езду на лыжах в метрополитене.

Да-да, я тоже обратил внимание