Sergotok72

Без вариантов?.. Жаль... Всем спасибо.

Цитата:

Сообщение от Sergotok72 ►

Организация, понятно, - бюджетная.

Может имеет смысл в судебном заседании просить суд обратить решение к немедленному исполнению (заседание - в конце ноября)? Хоть какой-то шанс попытаться "вынудить" Работодателя начислить Работнику "премию" (или какую-то часть), пока год не закончился? Что подскажите, уважаемые форумчане?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пож-ста, как поступить работнику в следующей ситуации. На работника было наложено дисциплинарное взыскание. Он обратился в суд с иском к работодателю об отмене соответствующего приказа. Суд иск удовлетворил. В судебном заседании при допросе свидетелей был установлен (и зафиксирован в протоколе!) в том числе(!) и тот факт, что акт о нарушении работником трудовой дисциплины был подписан тремя сотрудниками организации, вообще не находившимися в день(!) предполагаемого нарушения на данной территории работодателя. Т.е. их там не было не только в момент нарушения, но и в этот день они находились на других объектах, и ничего видеть в принципе не могли. Вопрос, наверное, не лежит в плоскости только трудовых отношений, но, всё же: как можно законно "наказать" тех подхалимов, которые в угоду каким-то интересам, фактически сфальсифицировали акт о нарушении, явившийся отправной точкой для неправомерного взыскания (работника лишили премии, дом. мат. стимулирования)? Может ли идти речь о клевете, подрыве деловой репутации и т.д.? Куда реально, исходя из Вашей практики, лучше обратиться работнику: в полицию (для уголовного преследования клеветников) , в суд в гражданском порядке с иском к данным лицам, либо с иском к работодателю, который, как известно, должен отвечать за действия своих сотрудников? Благодарю всех откликнувшихся.

Цитата:

Сообщение от Доброжелательница ►

Если премия выплачивается всем работникам, не зависимо от других показателей

Благодарю Вас, в том-то и всё дело, что: с одной стороны, - положение о премировании (на каждый вид выплат - своё: приказы №1010, №255 Минобороны РФ, коллдоговор организации и т.п.) настолько расплывчато, что размер реальных выплат у работников может отличаться на порядок и выше; с другой - существует куча всяких коэфф-тов по которым, якобы, можно оценить вклад каждого в общее, так сказать, дело. По факту, - всё, как в армии: на усмотрение руководства. Никто ничего каждый день не фиксирует: делят, исходя из лояльности подчиненного непосредственному начальнику. Один начальник рапортует другому, тот второму, потом - на самый верх. Единственная, более или менее обозначаемая сумма - это квартальная премия по приказу №1010 МО РФ. Там, хотя бы оговаривается некая "стартовая позиция", определяемая в Минобороны: 10 тыс. рублей на "ставку". По-совместительству - тоже положено. Реально - не видели. Говорят, - оспаривали многократно. Результат - ноль. Платят, как хотят. А уж про всякие там "экономии, тринадцатые" и т.п., - легенды ходят. Концов не найти, даже в "период выплат", не то что потом, когда-нибудь. А как заявлять требования в суд, не имея возможности даже в принципе представить расчёт того, что было бы или могло бы быть положено? У Вани - 100, у Пети - 50, а мне - 75??? Организация, понятно, - бюджетная. Деньги - "распределены" и получены. Неужели, из-за одного-другого "обделённого", потом у всех перерасчёт проводить? А кто же вернёт-то? И на каком основании? Требовать с первого лица из его кармана?..

Ну, что же, никаких вариантов, вообще. Всё так печально?

Цитата:

Сообщение от Cerj11625 ►

А лучше всего, надо наверное составлять собственный акт, в котором отобразить, что предоставлен не приказ а его проект, что отсутствует подпись руководителя, отсутствует номер регистрации

А с кем составлять-то? Сидоров пришёл один, в рабочее время. Не сотрудники же ОК нам в помощь? Да и не проект, а аж целая "Выписка из Приказа №ТТТ от Такого-то числа". Рискну предположить, что это - схема такая. Первое лицо, наверное, так высоко сидит, что к нему "по одному чемодану бумаги на подпись не носят". Может его, вообще не было в этот день (два, три...). Появится - подпишет и сам приказ, потом. А тут, как бы "стрелки перевели". Поэтому-то мы и запросили сразу же письменно копию приказа в соотв. со ст. 62 ТК РФ. Иначе и исковое в суд начинать составлять рано.

Цитата:

Сообщение от Cerj11625 ►

Если подписывать, то на титульном листе,

А за что, извините, Вы предлагаете расписываться на титульном листе? Там про конкретного Сидорова всего один абзац, да и то на 3 или 4 (условно!!!) странице: не в начале, не в конце текста, где-то "около, где близко". Я же здесь про другое совсем: ОК хочет соблюсти сроки ознакомления, уложиться в три дня со дня издания приказа и т.д.; но сам (ОК), - подсовывает несколько листов бумаги с текстом лишь с номером и датой от всего приказа? Про "казнить... нельзя...помиловать" помните? Так там, что угодно может быть написано! Кто ответит за "опечаточки"?

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

нужно затребовать объяснительную у работника, на написание которой у работника есть 2 дня.

Здесь тоже "засада": как затребовать? ТК РФ не содержит конкретного варианта. В идеале, понятно, что: письменно, за подписью руководителя организации (как самого вероятного представителя работодателя), чтобы было ясно "кто? где? когда? по какому поводу?", т.е. по-существу. Отсюда и сроки вырисовываются. На деле: непосредственный начальничек с большими амбициями грозно и устно требует. "Пиши уже, что нарушил!" И о чём писать? О цветах, о море? И откуда простому работнику знать: не поручал ли Работодатель Начальничку, не предоставлял ли полномочия требовать написания объяснительной по любому поводу (читай: задним числом)? Тупик? Написать? - А о чём конкретно? Не написать? - Получите чуть позже сразу два акта: и о нарушении, и об отказе в написании и т.д. В результате - суд? Но это для 1% от кол-ва работающих. И "дисциплинарка" для работника в виде замечания, например, со всеми вытекающими.

Цитата:

Сообщение от legoflash ►

Тут вопрос скорее в том, как к этому отнесется второй работодатель?

Не говорите, и всё. В чём тут проблема-то?

Цитата:

Сообщение от legoflash ►

Его проверка не оштрафует за то что я в отпуске по основной работе у него продолжал работать?

А Вы ему и не говорили, об "одновременном" отпуске не просили. Он не обязан читать Ваши мысли на расстоянии. Я не вижу здесь факта нарушения.

Цитата:

Сообщение от legoflash ►

Вроде отпуска одновременно должны предоставляться на обеих работах.

По общему правилу, - так оно и есть.

Цитата:

Сообщение от legoflash ►

Я работаю по основному месту работы+по совместительству.

Внутреннее, внешнее? Ну да ладно. С одной стороны, именно "совместительство", - это самостоятельное основание для возникновения трудовых отношений. Т.е. заставить Вас ехать, если Вы по основной работе в отпуске, не могут. Но с другой, - что Вам мешает при желании? Тут надо смотреть конкретно, "по-месту", так сказать. Лично я дважды оказывался в "условно" похожей ситуации. Первый раз у меня продолжительность отпуска по основной работе оказалась больше, чем по-совместительству (внутреннему). Итог - Б/С по-совместительству по моему заявлению на недостающее кол-во дней. Тут всё понятно. Второй раз всё оказалось сложнее: "догуливали" отпуска из-за изменения их продолжительности в течение рабочего года. По основной - 7 дней, по-совместительству - 9. Всего-то и требовалось, в теч. 2-х дней разницы уходить с работы "чуть по-раньше", чтобы не терять деньги по основной работе. Но тут ОК "стал в позу": так не должно быть и всё тут, - пиши Б/С! Я культурно-вежливо объяснил товарищам, что писать Б/С - это моё право, а не обязанность. Не хочу. ОК впал в ступор. Итог: я не стал заморачиваться, плюнул на зарплату за два дня по-основной (не два века жить!), и ... отгулял все 9 дней отпуска "полностью", согласившись с Б/С.
P.S. А заявление на Б/С я так и не писал. Они сами всё "состряпали". Да уж...