Специалист без образования

Цитата:

Сообщение от mnemo ►

нормы права делающие такие абсурдные сделки ничтожными-это принципы и начала права вообще, это нормы здравого смысла,

Восьмое марта. Муж и жена получили зарплату по 100 руб. В соответствии с нормами семейного права эти 200 руб находятся в совместной собственности супругов. Муж идет в магазин, и за "свои" 100 руб. покупает букет цветов. Этот букет также находится в совместной собственности, т.к. приобретен за счет общих средств. Оставшиеся у жены 100 руб. остаются общим имуществом. Муж дарит букет цветов жене. С юридической точки зрения, это - дарение общей собственности одним из участников собственности другому. По вашему меткому выражению - жена дарит цветы сама себе. Применяя ваш "здравый смысл" приходим к выводу, что такой подарок ничтожен. Он, не нарушая ни одну из норм писаного права, нарушает "принципы и начала права вообще". А если жена все-же решится его принять, то она утратит право на те 100 руб, которые остались у нее в кармане, они волшебным образом перейдут в личную собственность супруга, и жена обязана отдать их мужу. Это, по вашему, и есть "здравый смысл"? "А мужики-то и не знают" (С)

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Вам принадлежит пальто, кто вам его может подарить, если оно итак ваше?

Как показано выше, такие сделки имеют место, когда один супруг делает подарок другому за счет общих денежных средств. В обычных семьях это происходит минимум 4 раза в год - на день рождения каждого из супругов, на 23 февраля и 8 марта. В стране ежедневно совершаются тысячи таких сделок.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Супруг не может подарить супруге часть, т.к. им двоим неделимо принадлежит право на объект целиком.

Может. Распорядиться совместной собственностью вправе любой из ее участников. Я приводил нормы права, которые это разрешают - ст.35 СК РФ, ст.253 ГК РФ. Норм, запрещающих такую сделку, вы привести не смогли.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

И здесь я полностью согласна, если воля сторон была направлена на раздел, то вне зависимости от того как договор поименован, это ничто иное как раздел

Ни я, ни вы достоверно не знаем, на что именно была направлена действительная воля сторон, поэтому довод о пороке воли безоснователен.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

дарения, которому не предшествовал раздел, быть не может.

Ваша позиция понятна. Подкрепить ее нормами права вы не можете. Между тем, такие сделки имеют широкое распространение в реальной жизни. И не вызывают никаких возражений, пока речь не заходит о недвижимости. Как только речь зашла о недвижимости, так сразу ступор, "это невозможно", причем без каких-либо ссылок на нормы права. Невозможно - и точка. А вы попробуйте перешагнуть через это иррациональное неприятие, и посмотреть на ситуацию, как юрист. Примените к ситуации ст.35 СК РФ, ст. 253 ГК РФ, а также ст.18 ГК РФ, согласно которой "Граждане могут ... совершать любые не противоречащие закону сделки", ст. 421 ГК РФ, в силу которой "стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами", ст. 35 Конституции РФ, в конце концов.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

в каких же случаях я могу подарить кому-то то, что принадлежит вам?

В сообщении #23 вы спрашивали о другом, но и на этот вопрос я отвечу.
Если станете моей женой, то сможете подарить кому-то то, что будет являться нашей с вами совместной собственностью.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

подробнее, когда вы ответите на мой вопрос.

Я ответил уже на два разных вопроса.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Читать и понимать вопрос предлагается буквально, как он сформулирован.

В некоторых случаях - да, может.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Еще вопрос: может ли один гражданин подарить второму то, что второму итак принадлежит?

Обычно пишут "принадлежит на таком-то праве". Это может быть право собственности (в случае общей собственности - уточняют ее вид), право бессрочного пользования и т.д.
Уточните вопрос, и я на него отвечу.

И позвольте задать вам встречный вопрос, который я уже задал mnemo - вы можете указать нормы права, которым не соответствует обсуждаемая сделка - дарение одним участником совместной собственности части общего имущества другому участнику?

С прежнего собственника.

Если это будет разовая акция, то можно.

Цитата:

Сообщение от Olga908 ►

Вот это, наверное, запутанный момент.

Ничего запутанного здесь нет, практика налоговых органов и судов по таким делам однозначна - если объект хоть как-то использовался в коммерческой деятельности, то правило о 3-х годах не действует.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Можно задать встречный вопрос: допускается ли дарение самому себе?

Дарением признается только многосторонняя сделка. (п.1 ст.572 ГК РФ).

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Пока никто не видел документов, спор не имеет смысла

Ну так и не спорьте

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Но есть еще наследники, их право требовать применить последствия недействительности ничтожной сделки или оспаривать сделку, не связано с СК РФ, а вытекает из ГК РФ.

Не уверен. Право на обращение в суд - личное неимущественное право. Но спорить не буду.
Сообщение #15 следует читать так:
Отсутствие нотариального согласия не делает сделку ничтожной, последствием отсутствия такого согласия является ее оспоримость. При этом право на оспаривание имеет одно-единственное лицо - сама одаряемая, а в случае ее смерти - ее наследники.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

Обоснуйте, пожалуйста.

п.3 ст.35 СК РФ:
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Цитата:

Сообщение от Н.К. ►

И вопрос был не столько о правовых последствиях в виде ничтожности или оспоримости, как Росреестр, предполагая, что квартира в совместной собственности, могла не запросить на сделку, требующую нотариально удостоверенное согласие второго супруга, такое согласие?

Можно строить любые предположения.
Например, можно предположить, что в Росреестр было предоставлено нотариально удостоверенное согласие супруги на распоряжение супругом совместной собственностью по его усмотрению. Чем это предположение хуже других предположений?

Цитата:

Сообщение от mnemo ►

Ну заметьте же , пожалуйста , абсурд дарения общего одного из супругов другому

"Абсурдная сделка" - не юридическое понятие. Закон допускает совершение сделок любой степени абсурдности, главное требование - соответствие нормам права.
Можете назвать нормы права, которым не соответствует обсуждаемая сделка - дарение одним участником совместной собственности части общего имущества другому участнику?