АРМрестлинг сквозь зубы

Особенности конкурентной Интернет-борьбы в стоматологии
В последнее время бизнесмены приспособились «топить» конкурентов с использованием интернета: во-первых, дискредитирующая соперника информация распространяется в Сети мгновенно и на неограниченно широкую аудиторию потенциальных потребителей товара или услуги, во-вторых, установить лицо, распространившее диффамационные сообщения, крайне сложно. 
 
Как и любой гражданин, предприниматель имеет право на защиту своего доброго имени и репутации фирмы, в то же время сопернику по бизнесу гарантируется свобода мысли и слова, а также свобода массовой информации. Законодатель счел необходимым ввести ограничения свободы слова и массовой информации во избежание случаев злоупотребления этими правами. С правоприменением сложнее.

Теоретически практика защиты чести, достоинства и деловой репутации опирается на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005г. N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц».
 
Но трактовка правоприменителем понятий «оценочное суждение» и «личное мнение» часто становится причиной отказа в исковых требованиях стороне, считающей, что его деловая репутация пострадала. Эта история – как раз пример такой коллизии, ведущей к невозможности защитить свое доброе имя и деловую репутацию, а значит, и успех   предприятия.
Популярная метафора о «невидимой руке рынка», впервые использованная Адамом Смитом в «Исследованиях о природе и причинах богатства народов», в отношении участников этой истории теоретически предполагает использование некого нанооптического прибора, позволяющего разглядеть виртуальную «руку» в виртуальной «темной комнате». Прибора такого, в природе, конечно, нет. Это ведь это не значит, что без него невозможно увидеть руку, которая не хочет упустить индивидуальный интерес. Которого тоже, вроде бы, нет. Как и желания правоприменителя признать очевидное…
 

Часть I
в которой программист прячет докторский халат, или

Неконкурентный конкурент

Индивидуальный предприниматель Михаил Уханов создал и зарегистрировал интернет-ресурс. Так он стал администратором домена второго уровня dental-revue.ru. Уставными видами деятельности предпринимателя Уханова значатся рекламная деятельность, разработка программного обеспечения и консультирование в этой области, деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов, прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий. Ресурс примечателен воплощением заявленных теоретических установок на практике.
«Информационный стоматологический сайт» насыщен рекламой профильного оборудования и материалов и публикует обзорные статьи о новинках зуболечебной техники и профессиональных вопросах стоматологии более чем на 20 форумах, адресованных врачам-стоматологам, зубным техникам и пациентам. Автор обзора на одном из форумов Михаил Уханов от своего имени рассматривает недостатки используемого в практике как минимум 5 лет изобретения – запатентованной системы и технологии щадящей реставрации и протезирования зубов, разработанной стоматологом-новатором Меликсетом Меликяном. И на той же странице размещает рекламу медицинских услуг, в том числе ООО «Ваш доктор» – «Митрадент».
И как же владельцу сайта, задача которого «рекламная деятельность и разработка программного обеспечения», что, казалось бы, исключает понимание узкоспециализированных медицинских аспектов, удается ориентироваться в теме и выделять в ней объекты для критики? Без сложностей. Михаил Уханов в курсе проблематики статьи и неплохо владеет спецтерминологией, как, впрочем, положено любому профессионалу на его месте. Было бы удивительно, если бы научный сотрудник кафедры ортопедии ЦНИИ стоматологии, действующий врач-стоматолог московской клиники «Ваш доктор» – «Митрадент» не смыслил в профессии, которой учился без малого десять лет. В материалах дела содержится копия профессионального заключения Уханова по методике Меликяна. «Конек» доктора Уханова, как сообщается на сайте клиники «Ваш доктор – Митрадент», это разновидность реставрации зубов – ортопедическая микроскопная стоматология (виниры и коронки).
Отрицающая традиционные в стоматологии коронки с целью восстановления зуба, сохранив его живым, единственная в России методика реставрации зубов доктора медицинских наук Меликяна с подачи его коллеги младшего научногоо сотрудника ЦНИИ Стоматологии Уханова, как и следовало ожидать, вызывает оживленный интерес читателей, в свою очередь, тоже собратьев по стоматологической корпорации. Но обсуждение примечательно вот чем: однонаправленностью. Высказывания пользователей – участников форума в адрес автора методики и ее самой отличаются разве что степенью негатива, доходящего от насмешки до агрессии и нарушения этических норм. В принципе такое положение вещей на форумах нынче никого особо не удивляет. Но когда на кон поставлена деловая репутация…
Возмущенный антирекламой, к тому же доступной в интернете широкому кругу получателей информации, Меликсет Меликян уверен: «программное обеспечение», заданное статьей сторонника традиционной ортопедии, не заинтересованного в продвижении конкурирующей технологии, со всей очевидностью удалось, а способ вытеснения потенциального нежелательного бизнес-оппонента из взаимоинтересующей сферы инициатор обсуждения «вычислил» точно. Как и стратегию воздействия.
Характер и суть обсуждения на форуме dental-revue.ru методов лечения и протезирования зубов Меликсета Меликяна формируют его отрицательный образ как профессионала. Это, по мнению Меликяна, создает угрозу его деловой репутации как практикующего специалиста и возглавляемой им клиники, а также его предпринимательской деятельности в целом. В ФАС России направляются ходатайства ООО «АрмСтом Меликяна» о привлечении Михаила Уханова в качестве ответчика в уже рассматриваемом ведомством деле №1 14/1-12, а в дальнейшем к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства в суде.
Вы полагаете, в распространяемых на форуме сайта, администрируемого Михаилом Ухановым, высказываниях с признаками недобросовестной конкуренции, в том числе и за его подписью, комиссия ФАС России видит элементы нарушения закона «О защите конкуренции»? Ничуть. 31.10.12 ФАС заключает: «ИП Уханов осуществляет предпринимательскую деятельность не в области оказания стоматологических услуг» и потому «не состоит в конкурентных отношениях с Заявителем». В привлечении Михаила Уханова к участию в рассмотрении дела в качестве ответчика заявителю отказано.
Самое интересное, ФАС не оспаривает того, что Михаил Уханов является автором профессионального заключения о методике Меликсета Меликяна и оказывает услуги в области стоматологии, а также того, что Уханов администрирует сайт для стоматологов, где распространялись многочисленные высказывания, содержащие признаки недобросовестной конкуренции. Но связи между этими фактами не прослеживает.
Большинство пользователей dental-revue отнюдь не программисты, поскольку в темах на форумах сайта нет ни слова о проблемах использования баз данных и информационных технологий, речь на нем идет об ортопедической стоматологии, «лечении заболеваний зубов и челюстно-лицевой области», ведутся консультации пациентов… Сайт действительно не оказывает стоматологических услуг, но закрывать глаза на то, что их оказывает его администратор, чья профессиональная деятельность связанна именно с этой областью, странновато. Как и на то, что «рекламные услуги» ресурса в нужный хозяину момент с помощью форума легко становятся, мягко говоря, антирекламными.
Арбитражный суд г. Москвы в решении от 29.04.13 по делу №А40-9622/2013 подтвердит: физическое лицо администратор домена доктор Михаил Уханов – не хозяйствующий субъект, а деятельность его ресурса в сфере рекламных услуг и программного обеспечения «не может оказывать влияние на конкурентную среду на рынке стоматологических услуг».
Что вообще нужно для состава конкуренции (соперничества между людьми или фирмами)? Два товара, относящихся к одной надобности, из которых покупатель должен выбрать только  один; двое претендентов, готовых исполнить одну и ту же услугу в одной сфере. Этот классический перечень объектов элементарной ячейки конкурентной борьбы в ее современном понимании вполне может дополнить наличие собственного интернет-ресурса. Пусть он принадлежит, скажем, производителю лампочек, но в уставных видах деятельности этого ресурса должно быть указано… да что угодно, вплоть до содействия обучению иностранным языкам популяции хомячков. И этот образовательный ресурс для хомячков, формально «не влияющий на конкурентную среду», поможет хозяину выйти победителем в борьбе за нишу на рынке продаж лампочек даже при отсутствии собственного уникального предложения. Если разбивать на нем побольше «чужих» лампочек, доказывая: они бьются.
Бизнес есть бизнес. В котором всегда человек человеку волк. А еще, следуя логике комиссии ФАС, программист стоматологу не конкурент. Даже если программист стоматолог.
 

Часть II
в которой удобно пользоваться правом на оценочное суждение, или

Форум всемогущий

В отличие от рекламно-информационного интернет-ресурса московского стоматолога Михаила Уханова dental-revue, в деятельности форума которого комиссия ФАС не усмотрела возможности «влияния на конкурентную среду на рынке стоматологических услуг», две питерские фирмы признаны комиссией ФАС «группой лиц, осуществляющих медицинскую деятельность в области стоматологии, в соответствии с пунктом 4 статьи 9 Закона «О защите конкуренции». В связи с чем, как говорится в Решении ФАС от 30.10.2012г., ООО «АрмСтом Меликяна» и ООО «РСП» являются хозяйствующими субъектами-конкурентами.
Группа лиц в данном случае – это фирмы-«родственницы»: ЗАО «Клиника Доброго Стоматолога» и ООО «РСП» под общим руководством генерального директора Эмиля Агаджаняна. ООО «РСП» - администратор домена второго уровня stom.ru и владелец интернет-сайта stom.ru, на котором создан форум forum.stom.ru.
В материалах дела №1 14/1-12 имеются протоколы осмотра веб-сайта http://forum.stom.ru, составленные нотариусом города Москвы Миллером Н.Н. 19.06.2010 и 22.06.2011. Как следует из протоколов осмотра, на сайте имеются две темы, напрямую касающиеся интересов ООО «АрмСтом Меликяна». В письменных пояснениях по делу заявитель указывал, что темы «Армирующая стоматология» и «Армирующая стоматология Меликяна вред или польза» содержат, по его мнению, многочисленные высказывания, содержащие признаки недобросовестной конкуренции. К примеру, «Стоматолог даже не знает анатомию зубов и гордо именует себя реставратором» (сообщение под ником «Мартовский», 18.03.2011), «Меликян не доктор, однозначно» (сообщение под ником «Gemor»18.03.2011), «приносит вред здоровью людей» (сообщение под ником «д-р Вит» 19.03.2011). Далее суть высказываний участников Интернет-форума сводится к негативной оценке непосредственно самой системы «Реставрация/реконструкция и протезирование зубов методом армирования» и нелицеприятным высказываниям в адрес ее автора врача-стоматолога Меликяна.
Заявитель уверен, что на форуме, принадлежащем ООО «РСП», о нем и его методике распространяются порочащие сведения «с целью создания у потенциальных потребителей представления о невозможности оказания заявителем стоматологических услуг надлежащим образом». Говоря языком бизнеса, публикация таких сообщений может причинить убытки и нанести ущерб деловой репутации предпринимателя в сфере  оказываемых им услуг. Целенаправленность действий по дискредитации конкурента в области его профессиональной деятельности при помощи создания на сайте «темы для обсуждения» на семи форумных страницах содержится хотя бы в таком выводе: «Так вот надо сделать так чтоб не покупали)))» (сообщение под ником «Din», 08.03.2011).

Активный участник форума http://forum.stom.ru под ником «Doc», возмущается методами технологии, разработанной «АрмСтом», и негодует: «Меликян, конечно позорит и страну, и нацию, и нашу стоматологию» (сообщение от 10.03.2011), а по результатам рассмотрения дела выкладывает форуме Решение ФАС от 31.10.2012. Одна деталь: пользователь под ником «Doc» из группы «Главные администраторы» (г.Санкт-Петербург) в жизни зовется Эмилем Агаджаняном, генеральным директором ООО «РСП» (администратор Интернет-сайта http://stom.ru) и генеральным директором ЗАО «Клиника Доброго Стоматолога», реклама услуг которой размещается на том же сайте.

«Топить» чужую фирму, снижать спрос потенциальных клиентов на ее услуги и продвигать свою как «честную и правильную» – задача любой конкуренции, пока она не признается недобросовестной. Арбитражный суд Москвы в обжалуемом решении по делу № А40-9622/2013 от 29.04.2013 признаков недобросовестной конкуренции в действиях ООО «РСП» по администрированию Интернет-сайта http://stom.ru, на котором имеется форум http://forum.stom.ru, не усматривает и просто игнорирует содержание двух форумных «тем для обсуждения» и само их создание как завуалированный способ достижения поставленной конкурентами цели.
Кстати, комиссия ФАС в своем решении напоминает, что форум – это инструмент для общения на сайте и представляет собой «форму общения в виде сообщений конкретных лиц, которые высказывают собственные мнения и оценки относительно темы, заданной этими же лицами». Эти мнения отражают внутреннюю, субъективную оценку описываемой информации конкретного лица и не могут быть подвергнуты проверке на соответствие действительности. Таким образом, заключает ФАС, требование заявителя о признании недобросовестной конкуренцией любого негативного либо критического высказывания по отношению к методу реставрации зубов Меликяна М.Л. «является ничем иным, как введением запрета на определенные темы дискуссии, иными словами, цензурой, запрещенной частью 5 статьи 29 Конституции Российской Федерации».
Для того, кто откроет форум stom.ru, после первых двух страниц становится ясно, что «мнения и оценки», исходя из их характера и содержания, вообще-то дискуссией назвать сложно, ибо спора тут нет и в помине, однако напрашивающееся предположение читателя о скоординированной кампании по дискредитации доктора Меликяна и его метода реставрация зубов слишком субъективно. Негативные высказывания на форуме, которые отражаются на деловой репутации ООО «АрмСтом Меликяна», - мелочи по сравнению с необходимостью соблюдения ст. 29 Конституции РФ и ст. 10 Конвенции о правах человека, гарантирующих свободу слова и массовой информации.

Получается, высказывание конкурентом «субъективного мнения или оценочного суждения», пусть даже порочащих деловую репутацию второй стороны, освобождает его от ответственности за распространение сведений, порочащих эту деловую репутацию. Такой парадокс делает защиту при нарушении интересов в сфере предпринимательской деятельности на интернет-площадках неэффективной.
 

Часть III, 
в которой правила и нецензурная брань мирно уживаются, или

Исключение заключений

Специалисты настаивают: в спорах о диффамации, оскорблении чести и деловой репутации на информационных ресурсах основным доказательством выступает заключение эксперта-лингвиста. Без него невозможно ответить на вопрос, носит ли размещенная оспариваемая информация негативный характер и аналогичную форму изложения.
В материалах Арбитражного суда города Москвы по делу № А40-9622/2013 фигурируют два лингвистических исследования сообщений посетителей форумов. Ни тому, ни другому суд оценки не дал.

Первый запрос на проведение лингвистической экспертизы в рамках дела №1 14/1-12 ФАС РФ направила в Институт русского языка РАН им. В. Виноградова. В деле № А40-9622/2013 он так и остался запросом, поскольку само заключение по результатам лингвистического исследования ФАС в суд не представила.
Тогда заявитель самостоятельно обратился в Институт русского языка РАН им. В.Виноградова и получил «Лингвистическое заключение» от 07.03.2013г.
Согласно данному заключению, «проведенный семантический анализ предоставленных фрагментов текстов блогов форума российского стоматологического портала (http://forum.stom.ru «Армирующая стоматология» и «Армирующая стоматология Меликяна вред или польза») позволяет сделать вывод о том, что в них содержится негативная информация» о Меликяне и его работе (бред, ад, людей жалко, пипец, продавец гомна, и т.п., в ряде случаев откровенно неприличного характера).
На вопрос, если такие сведения есть, то в какой форме они выражены, эксперт ответил (примеры в сокращении): в форме «явного утверждения» («доктор /Меликян М.Л./ не в курсе как выглядят зубы и путает верхние моляры и премоляры с нижними»), в форме «скрытого утверждения» («данного «мастера» только под суд»), в форме «грубого и тем самым неприличного ругательства» («Работа – дерьмо»), в форме «нецензурного и тем самым неприличного ругательства английского языка» (в фразе Fuck year в сочетании с изображением). Использование средств речевого воздействия (метафор и сравнений), по мнению эксперта, в целом представляет Меликяна М.Л. как «жулика и лжеца».
Эксперт делает вывод, что «тема и направленность дискуссии не случайна. Она последовательно поддерживается модераторами и участниками».
В решении комиссии ФАС отмечается, что администратором интернет-форума stom.ru предусмотрен ряд запретов, среди которых «Ругаться нецензурными и просто ругательными словами и оскорблять друг друга». По мнению ФАС, «администратором интернет-ресурса были приняты меры для предотвращения возможных случаев проявления взаимного неуважения и пренебрежения нормами морали со стороны лиц, участвующих в форуме». ФАС прочел правила форума, но, очевидно, не нашел времени изучить его содержание. А суд первой инстанции в нарушение ст. 170 АПК РФ проигнорировал предоставленное заявителем доказательство – лингвистическое заключение – не дав ему оценку в совокупности с учетом рассмотрения дела о недобросовестной конкуренции, связанной с распространением недостоверной, порочащей информации с применением нецензурной брани. Мотивы, по которым доказательства были отклонены, суд не пояснил. При этом в решении суда указано: «Доказательств нарушения оспариваемых решением прав и законных интересов ООО АрмСтом Меликяна в материалах дела не имеется и заявителем не предоставлено…».
Суду действительно могло так показаться, ведь при рассмотрении дела он, похоже, руководствовался документами и  обстоятельствами какого-то другого дела. Это видно из резолютивной части решения, которая содержит (буквально) следующее: «отказать ОАО «Мосэнергосбыт» в удовлетворении заявленных требований к УФАС России по Московской обл. о признании незаконным решения УФАС России по Московской области № 05-15/175-11 от 18.01.2012 года и предписания № 05-15/173-11 от 18.01.2012 года, в полном объеме.». Если в ходе рассмотрения дела «АрмСтом Меликяна» стал «Мосэнергосбытом», предоставленное заявителем доказательство «не предоставлено», что говорить о предмете оспариваемого решения...
«Шаблонное» решение Арбитражного суда Москвы при явном нарушении норм процессуального права, к сожалению, в данном случае не пресекает недобросовестную конкуренцию в сфере стоматологических услуг, как и в иных случаях подобные решения судов не меняют ситуацию в сфере судебной системы, где, как известно, конкуренция не предусмотрена.   
 
 
 
 
 
 
 

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Обсуждение


  • Цитата:

    Сообщение от andaz

    После очередной лжи и оскорблений в мой адрес и видимо в связи с тем, что Уханову Михаилу не понравился мой ответ. - http://www.dental-revue.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10160&start=345 - Он единолично, как всегда, принял решение о блокировке меня на своём форуме, там я ему отвечал под ником "anda" или Андрей Калинин и как всегда боясь ответственности он блокирует возможности распечатки страниц, видимо он не в курсе, что существуют и другие методы сохранения информации.
    Я решил довести эту информацию до участников обсуждения.
    С Уважением Андрей Калинин. 16.11.2013



    В гугл-хроме есть опция "Печать в файл" - в результате вот, что получается: http://www.zakonia.ru/pict/file/output.pdf
    Написал Ослан 18.11.2013 15:44

  • Цитата:

    Сообщение от DocEmil



    Последний раз выскажу свою позицию.
    Вы свято верите в свое бескорыстие, но даже не допускаете бескорыстие у других людей. Это двойные стандарты, о которых я уже говорил и Вам они свойственны как никому другому. Тем более, что этот сайт тоже далеко не бескорыстный и создан официально вроде бы для мониторинга правоприменения в сети Интернет, а на деле весь увешан предложениями платных юридических услуг и записи к Вам на прием. Так что позвольте не считать Вас таким уж белым и пушистым, свой интерес Вы тоже не забываете.


    Эмиль, рад что в последний раз отвечаю на Вашу позицию. Сайт Закония был создан гораздо раньше соглашения с Минюстом о мониторинге правоприменения. Так что для мониторинга он не создавался. Минюст обратился к нам с предложением, когда увидел нас на первых строках поисковых систем интернета.
    Что касается платных юридических услуг и рекламы, то ресурс "Закония" - это не МУП, а ЗАО, то есть как у любого ЗАО целью является извлечение прибыли, так в законе написано. К сожалению государство в лице Роспечати нам помогает мало, примерно 5 процентов от годового бюджета расходов, приходится крутится. А так как акционер главный в Законии - Ваш покорный слуга, неудивительно что тут есть реклама платных юридических услуг. Мне приходится лично содержать портал, не скрываю, что готов получать деньги за рекламу и т.п. В двойных стандартах не стоит обвинять, ибо я Вам отвечал на вопрос, платит ли Меликян? Я сказал - нет, наверное, к сожалению он не платит. Я бы разместил рекламу его клиники здесь, как и Вашей, обращайтесь в отдел рекламы Smile


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil


    Так вот мне никакой пользы от общения тут нет, а мы с Ухановым своими сообщениями поддерживаем живое общение и раскручиваем Ваш сайт, помогая Вам зарабатывать деньги. Сказали бы хоть спасибо.



    Спасибо, Эмиль. К нашим 150 тысячам пользователей и 20-ти тысячам посетителей в сутки прибавились Вы с Ухановым двое. Мы всегда рады новым пользователям и приветствуем их Prof


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil

    Видимо недоработка модераторов. Сейчас же напишу им требование убрать это высказывание. Еще мат Вы там нашли или английский F*** это самое страшное высказывание, которое там было? Надеюсь, что не пришлось нюхать нашатырь от таких страшных слов. Если нет, значит больше мата и оскорблений там нет, пусть висит дальше. Если найдете, то присылайте, удалю. Я всегда выполняю обещания.



    Вот за это особая благодарность. Все-таки не зря Вы к нам зашли, поняли, что такое оскорбление хоть отчасти. А били себя в грудь, что нет оскорблений. Я попрошу, чтоб составили список оскорблений, удалите их без всякого суда, будете и спать спокойно и ресурс Ваш будет выглядеть пристойнее, может, туда зайти будет приятно даже не стоматологу Respect



    Цитата:

    Сообщение от DocEmil

    Видите ли, Рубен, Вам очень трудно будет в это поверить, но есть люди, которые что видят, то и говорят. И если они видят фекалии, то они не будут, как некоторые, отворачиваться и говорить, что тут пахнет розами. Они имеют мужество назвать фекалии дерьмом. Они не лицемеры. Лицемером, к примеру, я считаю человека, который живя в стране, которая стоит по коррупции на 133-м месте и работая в одной из самых коррумпированных областей много-много лет, утверждает, что никогда в жизни с проявлениями коррупции не сталкивался, не использовал, не участвовал и вообще у нас в стране таких вещей нет.



    Если под лицемером Вы меня подразумеваете, то зря опять пускаетесь в оскорбления. Я не говорил, что у нас нет коррупции, я с ней сталкиваюсь чаще, чем Вы. Я сказал, что я лично денег не заношу никому. Разницу улавливаете?


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil

    Потом опять судиться придется, а мне это никакого удовольствия не доставляет.



    Да ладно? Не верю!


    Цитата:

    Сообщение от DocEmil

    Очередное ложное утверждение. Тема недели, которая висит наверху уже который день: "Лжеюристы и лжеадвокаты: как не попасться им на удочку." Скажете, что Вы одобряете в этой теме своих коллег-юристов и Вам нравятся их методы и особенности? Они, между прочим, юристы и у них есть документы об этом. А Вы на своем форуме их травите, осуждаете и обзываете лжеюристами, хотя они таковыми не являются. Лжеюрист в понятии любого образованного человека, это человек, который не имеет юридического образования и выдает себя за юриста с образованием. Вам так не кажется? А в теме идет речь о настоящих юристах, методы которых кому-то на Вашем форуме не понравились. Как это Вы смеете осуждать людей, которые имеют все документы, лицензии и их документы были одобрены соответствующими инстанциями. Вы что, хотите сказать, что те инстанции, которые им выдали документы, совершили преступление и Вы умнее всех инстанций вместе взятых, обзывая их лжеюристами?!



    Эмиль, Вы невнимательно читаете Главную тему, не вдумчиво. Надеюсь, Вы к зубам и их лечению относитесь по-другому, как врач. Почитайте, проверьте информацию. Мы не травим коллег, как Вы Меликяна, мы провели расследование, как ЭСМИ, и сделали публикацию, которую обсудили в том числе в эфире радиостанции Говорит Москва. Послушайте эфир. Речь идет не о травле юриста, имеющего лиценции, а как отличить мошенника от "лжеюриста". Кстати, Вы зря пытаетесь провести аналогию между Вашей с Ухановым травлей профессора Меликяна, имеющего соответствущие патенты, зарегистрированные компетентным ведомством, и наше сообщение об уголовном деле, наконец, возбужденному по очередному заявлению 82х летнего профессора, ветерана ВОВ. Дело в том, Эмиль, что упомянутый нами юрист из Липецка Пожидаев Юрий, указан на разных липецких сайтах, как адвокат и детектив, глава детективного агентства. Адвокатом он представлялся и профессору. Дело в том, Эмиль, что адвокат не может быть адвокатом и детективом, главой детективного агентства одновременно. Закон такой. Не знаю, врач-стоматолог может быть и окулистом например, но адвокат не может зарабатывать деньги другим способом, кроме адвокатской практики (ну еще преподавание и творческая деятельность, конечно). Кроме того, господина Пожидаева мы пока не обнаружили в списках адвокатской палаты Липецкой области. Значит, он не адвокат. Ну, как-то так, Эмиль, просто читайте внимательно и расследуйте вместе с нами и следователем. Мы имеем на это право, мы ведь - СМИ.
    Хорошо Вам отдохнуть и набраться сил в отпуске. Если что - заходите, поможем. Thank You
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 16.11.2013 10:24
  • После очередной лжи и оскорблений в мой адрес и видимо в связи с тем, что Уханову Михаилу не понравился мой ответ. - http://www.dental-revue.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10160&start=345 - Он единолично, как всегда, принял решение о блокировке меня на своём форуме, там я ему отвечал под ником "anda" или Андрей Калинин и как всегда боясь ответственности он блокирует возможности распечатки страниц, видимо он не в курсе, что существуют и другие методы сохранения информации.
    Я решил довести эту информацию до участников обсуждения.
    С Уважением Андрей Калинин. 16.11.2013
    Написал andaz 16.11.2013 08:51
  • Рубен, Вы все время разный и в то же время удивительно предсказуемый.
    Мне, как и Михаилу, тоже уже надоело с Вами общаться, потому что в этом общении нет ни пользы, ни правды. Вы все время увиливаете от прямых ответов, потом делаете предположение, начинаете в него сами свято верить и на нем строить кучу обвинений.

    Последний раз выскажу свою позицию.
    Вы свято верите в свое бескорыстие, но даже не допускаете бескорыстие у других людей. Это двойные стандарты, о которых я уже говорил и Вам они свойственны как никому другому. Тем более, что этот сайт тоже далеко не бескорыстный и создан официально вроде бы для мониторинга правоприменения в сети Интернет, а на деле весь увешан предложениями платных юридических услуг и записи к Вам на прием. Так что позвольте не считать Вас таким уж белым и пушистым, свой интерес Вы тоже не забываете. Только у большинства людей хватает смелости это признать, а у Вас есть куча объяснений почему Вы бескорыстный человек, а я сплошь финансово заинтересованный. Так вот мне никакой пользы от общения тут нет, а мы с Ухановым своими сообщениями поддерживаем живое общение и раскручиваем Ваш сайт, помогая Вам зарабатывать деньги. Сказали бы хоть спасибо.


    Цитата:

    Сообщение от Уважаемый Эмиль, насчет сравнения с нацистами, я просто перенял допустимый у Вас на форуме стиль общения, не переходя грань приличия по возможности.

    Уважаемый Эмиль, насчет сравнения с нацистами, я просто перенял допустимый у Вас на форуме стиль общения, не переходя грань приличия по возможности.



    Если бы Вы считали такой тон недопустимым, то не перенимали бы его. Раз так легко переняли и легко пользуетесь, значит не считаете его таким уж недопустимым для себя.


    Цитата:

    Сообщение от Тут опубликована фотография Меликяна с подписью «Fuck yeah ”

    Тут опубликована фотография Меликяна с подписью «Fuck yeah ”



    Видимо недоработка модераторов. Сейчас же напишу им требование убрать это высказывание. Еще мат Вы там нашли или английский F*** это самое страшное высказывание, которое там было? Надеюсь, что не пришлось нюхать нашатырь от таких страшных слов. Если нет, значит больше мата и оскорблений там нет, пусть висит дальше. Если найдете, то присылайте, удалю. Я всегда выполняю обещания.


    Цитата:

    Сообщение от Вам не кажется, Эмиль, что слишком много у Вас на форуме словосочетаний фекального содержания?

    Вам не кажется, Эмиль, что слишком много у Вас на форуме словосочетаний фекального содержания?



    Видите ли, Рубен, Вам очень трудно будет в это поверить, но есть люди, которые что видят, то и говорят. И если они видят фекалии, то они не будут, как некоторые, отворачиваться и говорить, что тут пахнет розами. Они имеют мужество назвать фекалии дерьмом. Они не лицемеры. Лицемером, к примеру, я считаю человека, который живя в стране, которая стоит по коррупции на 133-м месте и работая в одной из самых коррумпированных областей много-много лет, утверждает, что никогда в жизни с проявлениями коррупции не сталкивался, не использовал, не участвовал и вообще у нас в стране таких вещей нет. Верится с трудом, если честно. А если совсем откровенно, то не верю ни одному слову. Не верить-то я могу, надеюсь, или уже оскорбил кого-то самим фактом недоверия? Просим прощения заранее, мы юридически не подкованные, можем заблуждаться и оскорбить кого-то недоверием. Потом опять судиться придется, а мне это никакого удовольствия не доставляет.


    Цитата:

    Сообщение от В общем, мне понятно все. Непонятно только вот что: Вы находите и тратите уйму времени на травлю Меликяна, хождение по судам, и, я так полагаю, судитесь Вы не только с ним? Для Вас это – хобби?

    В общем, мне понятно все. Непонятно только вот что: Вы находите и тратите уйму времени на травлю Меликяна, хождение по судам, и, я так полагаю, судитесь Вы не только с ним? Для Вас это – хобби?



    Это всего лишь одно из Ваших многочисленных ложных предположений, которые Вы тут же принимаете за истину и начинаете на них строить дальнейший разговор и пытаться вежливо оскорбить, но так, чтобы не смогли привлечь. Я ни разу не был на суде с Меликяном, для этого есть юристы. И сужусь я не потому, что мне это нравится (это Ваше собственное измышление), а потому что часто приходится отстаивать свою точку зрения и противостоять бюрократам, аферистам и прочей нечисти. Впрочем, Вам этого не понять, Вы же живете в стерильной идеальной стране и не знаете ничего ни про коррупцию, ни про взяточничество, ни про прочий беспредел, который творится во многих сферах жизни. Везучий Вы человек.


    Цитата:

    Сообщение от Михаил, я не подрабатываю в цирке. И не травлю своих коллег-юристов на своем форуме, даже если мне не нравятся их методы или особенности поведения.

    Михаил, я не подрабатываю в цирке. И не травлю своих коллег-юристов на своем форуме, даже если мне не нравятся их методы или особенности поведения.



    Очередное ложное утверждение. Тема недели, которая висит наверху уже который день: "Лжеюристы и лжеадвокаты: как не попасться им на удочку." Скажете, что Вы одобряете в этой теме своих коллег-юристов и Вам нравятся их методы и особенности? Они, между прочим, юристы и у них есть документы об этом. А Вы на своем форуме их травите, осуждаете и обзываете лжеюристами, хотя они таковыми не являются. Лжеюрист в понятии любого образованного человека, это человек, который не имеет юридического образования и выдает себя за юриста с образованием. Вам так не кажется? А в теме идет речь о настоящих юристах, методы которых кому-то на Вашем форуме не понравились. Как это Вы смеете осуждать людей, которые имеют все документы, лицензии и их документы были одобрены соответствующими инстанциями. Вы что, хотите сказать, что те инстанции, которые им выдали документы, совершили преступление и Вы умнее всех инстанций вместе взятых, обзывая их лжеюристами?!
    Тема про этих юристов, по иронии судьбы видимо, полностью повторяет идею и цели наших с Ухановым тем про лжеврачей и как не попасться им на удочку. Попадание стопроцентное! Учитывая Вашу страсть к двойным стандартам, Вы безусловно будете утверждать, что у Вас все белые и чистые, а мы все делаем не так и неправильно, но это уже Ваше собственное мнение, можете в него свято верить.
    В общем, я в отпуске и у меня есть гораздо более приятное времяпровождение, чем и буду заниматься. Так что поддержу Михаила в том, что обсуждать тут больше нечего. Сплошные двойные стандарты, передергивание и "распальцовки". Ухожу разочарованным, хоть видит Бог, стремился к аргументированному интересному общению с интересным человеком. Не получил ничего из ожидаемого. Бывает. Удачи!
    Написал DocEmil 16.11.2013 01:55

  • Цитата:

    Сообщение от Mikhail Ukhanov

    Вы читали мой форум и прекрасно знаете, что определение "моральный урод" я употребил только в отношении Калинина, и только из-за того, что он хочет продавать свои патенты врачам.
    Я никогда не употреблял это словосочетание в адрес профессора Меликяна, и никогда не обсуждал с ним эту проблему.
    Очень жаль, что Вы - профессор и юрист - опустились до бессовестного, подлого вранья, и своими мерзкими, грязными руками замарали и мое честное имя и профессора Меликяна.
    Я больше не буду с Вами общаться, не хочу Вас знать, т.к. вруны достойны только презрения.
    И советую доктору Агаджаняну тоже прекратить общение с Вами.



    Мне жаль, что Вы обиделись, Михаил. Судя по всему, Вы не такой уж плохой человек, как казались в своих высказываниях про моральных уродов. Вы наверняка лучше в жизни, чем хотите казаться. Извините еще раз, если обидел случайно
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 15.11.2013 23:48

  • Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    Только я ведь не жаловался на Вас, я Вас процитировал. Почему? Потому что Вы назвали коллегу (Калинина), как и Меликяна - моральными уродами, за то, что они патентуют свои изобретения и может быть даже хотят заработать, уступая права по лицензионным договорам.


    Вы читали мой форум и прекрасно знаете, что определение "моральный урод" я употребил только в отношении Калинина, и только из-за того, что он хочет продавать свои патенты врачам.
    Я никогда не употреблял это словосочетание в адрес профессора Меликяна, и никогда не обсуждал с ним эту проблему.
    Очень жаль, что Вы - профессор и юрист - опустились до бессовестного, подлого вранья, и своими мерзкими, грязными руками замарали и мое честное имя и профессора Меликяна.
    Я больше не буду с Вами общаться, не хочу Вас знать, т.к. вруны достойны только презрения.
    И советую доктору Агаджаняну тоже прекратить общение с Вами.
    Написал Mikhail Ukhanov 15.11.2013 22:23

  • Цитата:

    Сообщение от Mikhail Ukhanov

    Рубен, я не утверждал, что Андрей Калинин нарушил законодательство. Он нарушил основы медицинской этики, поэтому, как врач, я просто константирую факт, что он является "моральным уродом". Чемберлены и Вильям Мортон тоже не нарушили законодательства, но заслужили моральное презрение среди медицинского сообщества. Пусть Калинин подает на меня в суд, и мы с ним выясним этот вопрос. Зачем Вы пишите об этом письмо моему начальству?
    Кстати, тот кто сравнивает меня с Адольфом Гитлером - тоже моральный урод и идиот. Будете писать еще одно письмо моему руководителю?
    Рубен, Вы в цирке не подрабатываете?



    Михаил, я не подрабатываю в цирке. И не травлю своих коллег-юристов на своем форуме, даже если мне не нравятся их методы или особенности поведения.
    Насчет сравнения с Гитлером, если Вы на меня намекаете, то Вас с ним трудно сравнить, поэтому я этого и не делаю. Я обычно сравниваю ситуации и их последствия. Военная история - мое хобби, с училища осталось. Если Вы сами у себя увидели схожесть в чем-то, то я тут не причем.
    Михаил, Вам не понравилось, что я направил письмо Вашему начальству? Можете мне сказать, что думаете обо мне, не стесняясь в выражениях. Только я ведь не жаловался на Вас, я Вас процитировал. Почему? Потому что Вы назвали коллегу (Калинина), как и Меликяна - моральными уродами, за то, что они патентуют свои изобретения и может быть даже хотят заработать, уступая права по лицензионным договорам. Мне стало интересно, Ваше руководство и еще некоторые Ваши коллеги, как и Меликян, обладают рядом патентов, я и спросил, действительно ли во врачебной среде не принято продавать лицензии на патенты и получать деньги и особняком тут находятся только Калинин с Меликяном? Я спросил - Ваше патентообладающее руководство когда-нибудь продавало права на свои изобретения или бесплатно их раздает коллегам? Еще меня интересовало зачем тогда вообще что-то патентовать, когда общедоступные изобретения не нуждаются в защите патентом. В отличие от Вашего форума, "Закония" - это электронное СМИ, а я главный редактор этого ресурса. Наша деятельность подчиняется Закону "О СМИ" и письма Вашему руководству были направлены, как запрос от СМИ для получения информации, которую мы собираемся публиковать. Вы разве не читали, что мы - СМИ? Я конечно мог поверить Вам на слово, что во врачебной среде не принято "продавать патенты", но я решил проверить. Так что не обижайтесь. Я тут с Агаджаняном побеседовал, тоже у меня вопросы возникли. И сами запросы и ответы на них мы вместе тут прочитаем и пообсуждаем, ведь интересно же? Thank You
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 15.11.2013 17:39
  • Рубен, я не утверждал, что Андрей Калинин нарушил законодательство. Он нарушил основы медицинской этики, поэтому, как врач, я просто константирую факт, что он является "моральным уродом". Чемберлены и Вильям Мортон тоже не нарушили законодательства, но заслужили моральное презрение среди медицинского сообщества. Пусть Калинин подает на меня в суд, и мы с ним выясним этот вопрос. Зачем Вы пишите об этом письмо моему начальству?
    Кстати, тот кто сравнивает меня с Адольфом Гитлером - тоже моральный урод и идиот. Будете писать еще одно письмо моему руководителю?
    Рубен, Вы в цирке не подрабатываете?
    Написал Mikhail Ukhanov 15.11.2013 12:52
  • Михаил, мы с Вами говорим на разных языках. Я говорю о том, что оскорбление моральным уродом человека, действующего в рамках закона, делает Вас не борцом за моральные устои, а человеком, допустившим оскорбление и хамство по отношению к коллеге. Нашу дискуссию мы начали с того, есть ли кодекс этики стоматолога? Вы сказали - есть, оскорблять никого нельзя, но некоторых можно. Так же думает и Ваш коллега, обладающий не менее значимым интернет-ресурсом , доктор Агаджанян. В правилах его форума нельзя оскорблять никого, за исключением того, кого не запрещает администрация сайта.
    Насчет историй Ваших - интересно, поучительно, но можно приводить разные истории с одной моралью - надо действовать в рамках закона. Ваши изобретатели никого не убили, просто хотели заработать деньги. И это нормально. Ваш коллега доктор Агаджанян , например, очень ревностно относится к запатентованному имени своей клиники и готов ее название продавать за деньги. Правильно делает, кстати.
    Вот, например, Калашников изобрел легендарный автомат. Не получил от государства ничего, кроме званий и премии. А мог бы заработать миллиарды на смертях от пуль его автомата. Смертей меньше не стало, но он без денег. А если б у него была лицензия (патент) на изобретение лично? Может его оружие не купили бы так массово, как у государства? Может, смертей от его автомата было бы меньше? Не Задумывались? Mig
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 15.11.2013 10:22
  • История третья связана с изобретением эфирного наркоза - честь открытия принадлежит стоматологу из США Вильяму Мортону. До этого любая операция причиняла пациентам сильные боли, и открытие наркоза - это весьма значительное достижение в медицине.
    Мортон решил заработать на своем изобретении. Позволю себе еще одну цитату из той же книги:

    Цитата:

    Сообщение от Вскоре после успешной демонстрации в госпитале Мортон, совместно с доктором Джексоном, попытался запатентовать эфир под названием «летеон». Авторы были намерены взять под контроль использование летеона, выдавая врачам разрешение на его использование. Размер платы за разрешение зависел от величины населенного пункта, где практиковал врач, и колебался от 37 до 200 долларов на семилетний период. Однако название «летеон» не могло скрыть запах обычного эфира, и это вызвало негодование среди врачей и стоматологов, обвинивших Мортона и Джексона в неэтичном поведении. Как было сказано в одной журнальной статье того времени: «Хирурги Массачусетского генерального госпиталя вкупе с немногими посвященными проявили на удивление горячее рвение в восхвалении «инновации», разработка и применение которой требует незаурядных научных знаний и немалого практического опыта. Призвав на помощь классическую эрудицию, они в мгновение ока переименовали старый добрый серный эфир в «летеон»…»

    Вскоре после успешной демонстрации в госпитале Мортон, совместно с доктором Джексоном, попытался запатентовать эфир под названием «летеон». Авторы были намерены взять под контроль использование летеона, выдавая врачам разрешение на его использование. Размер платы за разрешение зависел от величины населенного пункта, где практиковал врач, и колебался от 37 до 200 долларов на семилетний период. Однако название «летеон» не могло скрыть запах обычного эфира, и это вызвало негодование среди врачей и стоматологов, обвинивших Мортона и Джексона в неэтичном поведении. Как было сказано в одной журнальной статье того времени: «Хирурги Массачусетского генерального госпиталя вкупе с немногими посвященными проявили на удивление горячее рвение в восхвалении «инновации», разработка и применение которой требует незаурядных научных знаний и немалого практического опыта. Призвав на помощь классическую эрудицию, они в мгновение ока переименовали старый добрый серный эфир в «летеон»…»


    После неудачной коммерции на патенте Мортон пытался получить премию от конгресса США за свое изобретение.... но так и не получил ее.
    Написал Mikhail Ukhanov 15.11.2013 01:40