Сыщик

Цитата:

Сообщение от Ден ►

у нас не строительные, а проектные работы, акты направлялись, есть накладные по передаче проектной документации, но на накладных со стороны контрагента просто подписи и даты стоят, их можно оспорить?

По форме МХ-18?
Подписей, ИМХО, в данном случае вполне достаточно (см. ст. 182 п.1 абз.2 ГК РФ во взаимосвязи со ст.312 ГК РФ). Принятие исполнения налицо.

Цитата:

Сообщение от петра ►

Serfer, похоже вы путаете оборону и аффект.

Тема, на самом деле, богатейшая. Вариантов множество.
В том числе и этот (с аффектом).
Причем следует, к примеру, разделять психологический аффект (который в случае побоев вообще не имеет правового значения - разве что при назначении наказания) и патологический аффект, исключающий уголовную ответственность.
В связи с этим очень прошу, уважаемые коллеги, не уводить дискуссию в сторону.
То, что затронутая проблема имеет множество нюансов - это неоспоримо.
Однако давайте будем держаться в русле изначально заданных в этой ветке вопросов.

Цитата:

Сообщение от юрий13 ►

Ну... если бы заглянули (желательно через СПС "Консультани +", чтоб просмотреть изменения), то узнали бы что п. 5 ст. 64 (где говорилось об учебе - Утратил силу) и может быть не ссылась бы на Письмо ФСС 10 летней давности.

Нет, ссылался бы. А почему, собственно, мне на него не ссылаться? Вы вроде бы утверждали, что учеба в ВУЗе не включается в стаж,

Цитата:

Сообщение от что следует из самого смысла данного понятия

что следует из самого смысла данного понятия

и предлагали мне это опровергнуть. Какая разница, какой давности письмо ФСС? Или за последние 10 лет понятие "стаж" изменило свой смысл? То, что какой-то пункт утратил силу, ничего здесь не меняет, Вы зря так думаете.
Или, может быть, Вы хотите сказать что отмененный пункт в настоящее время не подлежит применению, в т.ч. и к отношениям, имевшим место, когда он действовал? Если Вы так считаете, то Вы ошибаетесь. Применительно к исчислению профессионального стажа применяются те нормы, которые действовали во время учитываемых обстоятельств. Посмотрите хотя бы практику по педагогическим работникам и работникам здравоохранения, если не верите (у них тоже была такая льгота - включение времени учебы в стаж).
Причина в том, что законы, отменяющие льготу для граждан, по общему правилу не имеют обратной силы (см. разъяснение КС РФ по этому поводу, например, в Постановлении от 24 мая 2001 г. N 8-П).

Цитата:

Сообщение от юрий13 ►

Да, я считаю, что "выслуга лет", страховой/трудовой и т.п. "стаж" и "юр. стаж" - разные понятия.

Это Вы, безусловно, молодец, но всё-таки, как бы нам вырулить к теме данной ветки? Что за "юр. стаж" здесь обсуждается?
Вы уж извините, что в пятый раз повторяю данный вопрос, просто боюсь, что в ответ Вы опять осчастливите меня каким-нибудь сенсационным открытием и мы снова отвлечемся.

Цитата:

Сообщение от А Вы думаете, что автор темы является высоким начальником в наркоконтроле?

А Вы думаете, что автор темы является высоким начальником в наркоконтроле?

Нет, я об этом не думал. Меня просто заинтересовала данная ветка и захотелось узнать, что здесь обсуждают. Но вижу, что мне скорее разъяснят правила применения Положения о службе в ОВД или значение снова "стаж", чем то единственное, что я безуспешно пытаюсь выяснить...

Цитата:

Сообщение от Ден ►

контрагенту уже ни раз направляли акты, но все безрезультатно. по условиям договора должны направить односторонний акт, в случае отказа в принятии работ. вот и думаю как оформить.

Это вопрос к тому, кто составлял данный договор.
"Односторонний акт сдачи-приемки" - это даже звучит, мягко говоря, нелепо. Такого не может быть в природе.

Возможно, имеется в виду форма КС-3 (справка о стоимости выполненных работ и затрат), так и она подписывается представителями обеих сторон... Используется при производстве СМР.
Вообще есть унифицированные формы первичной учетной документации, утвержденные Росстатом, я не стал бы голову ломать.

Нормальный двусторонний акт составлялся? Да. Доказательства направления его контрагенту в срок и способами связи, допустимыми в соответствии с договором, имеются? Надеюсь, что тоже да.
Всё, Ваша сторона свои обязанности в этой части выполнила. Применяйте ст. 556 п.1 абз.3 ГК РФ, в зависимости от правовой природы Вашего договора - прямо или по аналогии. Со стороны Вашего контрагента отказ от исполнения обязательств. Дальше ст. 310 ГК РФ, согласно которой, последствия такого отказа зависят от содержания обязательств и условий договора...

Цитата:

Сообщение от юрий13 ►

Сыщик, Вы в само-то Положение о службе в ОВД заглянули?

Знаете, прямо боюсь заглядывать. Неужто там где-то написано, что

Цитата:

Сообщение от юрий13

учеба в ВУЗе не включается в "стаж" ни при каких обстоятельствах, что следует из самого смысла данного понятия

Или Вы уже забыли, что утверждали в данной ветке?

Ой, простите, теперь уже

Цитата:

Сообщение от юрий13

это редкая частность

То редкая частность, то совковый пережиток, то вообще не возможно ни при каких обстоятельствах... И всякий раз желаете, чтобы я опровергал Ваше очередное открытие?
Прямо не поспеваю за быстротою мысли Вашего сиятельства (с)

Цитата:

Сообщение от юрий13

к тому же вопрос был про "юр. стаж" + про второе высшее.

Урра! Наконец-то мы добрались до этого загадочного термина, продравшись через понятия, пережитки и частности!
Так что же это за "юр. стаж"? Что в данной ветке обсуждалось изначально (до того как пошли в ход словари и смысловые оттенки)?

Цитата:

Сообщение от юрий13 ►

Сыщик, этот совковый пережиток утратил силу, см. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.

Это Вы, простите, о чем? Наскоро просмотрел текст данного закона, слов "совковый пережиток" в нем не обнаружил. Нельзя ли выражаться яснее?
Или Вы опять не по нормам, а по понятиям? Шутить, я смотрю, изволите.

Цитата:

Сообщение от Serfer ►

Если я правильно понимаю, оборона от оскорбления вообще не будет квалифицирована как оборона? Просто как самостоятельное правонарушение? (Побои, например) А аморальное поведение обидчика будет учтено как смягчающее обстоятельство?

Всё верно.

Цитата:

Сообщение от Serfer ►

P.S. А я вот недавно читал, что, по мнению психологов, терпеть оскорбления вредно для здоровья. Ежели так повернуть ситуацию? мол, ваша честь, вред мне хотели нанести...

Нечто подобное уже имело место.

Цитата:

Сообщение от В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского. Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела. И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!

В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского. Это был уже не первый случай такого рода. Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела. И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
- Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А следовательно - простите. Потому что я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
- Ну, и как было дело? - поинтересовались судьи.
- Дело было так. Захожу в "Континенталь". Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте, - воскликнул Битов, - мог ли я не дать ему по физиономии?!

Это из записей Сергея Довлатова.

Если серьезно - оборона должна быть соразмерной нападению.
На оскорбление действием, как правило, можно ответить с применением насилия (хотя тоже с учетом обстоятельств). Например, пендаль под зад - это, в принципе, оскорбление, а не побои. Адекватно ответить на него с применением насилия, я считаю, закон не запрещает (не вижу запретов).
На словесное оскорбление отвечайте как хотите, но уголовный закон не дает разрешения бить обидчика. Хотите - вызывайте его на поединок (хотя бы просто "пойдем, выйдем!", тогда это будет обоюдная драка, состава преступления здесь нет (если без серьезных последствий). Если обидчик вызова не примет, можете его бранить и позорить всяко.
Но разрешения на битье человека, не совершавшего насильственных действий, действующий закон не предусматривает.

Цитата:

Сообщение от юрий13 ►

Сыщик, учеба в ВУЗе не включается в "стаж" ни при каких обстоятельствах, что следует из самого смысла данного понятия, по-моему это так или опровергните.

Угу, конечно. Для примера:

Цитата:

Сообщение от На основании ст. 64 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 N 4202-1, время нахождения сотрудников на службе в органах внутренних дел засчитывается в их общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж по специальности на следующих льготных условиях: один год службы за полтора года трудового стажа. При этом сотрудникам, уволенным из органов внутренних дел и поступившим на работу или учебу, стаж не прерывается, если со дня увольнения, не считая времени переезда к месту работы или службы, не прошло свыше трех месяцев.

На основании ст. 64 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 N 4202-1, время нахождения сотрудников на службе в органах внутренних дел засчитывается в их общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж по специальности на следующих льготных условиях: один год службы за полтора года трудового стажа. При этом сотрудникам, уволенным из органов внутренних дел и поступившим на работу или учебу, стаж не прерывается, если со дня увольнения, не считая времени переезда к месту работы или службы, не прошло свыше трех месяцев.

Это п.5 Письма ФСС РФ от 25 октября 2002 г. N 02-18/05-7418

При желании Вы и сами без проблем найдете еще массу подобного.

У нас тут не филологический форум и даже не семантический, а юридический.
Так что давайте оставим смысл понятия в покое и вернемся к сути обсуждаемого вопроса. Судя по уверенности отвечавших в этой теме, ее понимают все, кроме меня.
Так о каком стаже речь идет?

Ай да адвокат! Жесткий парень!

Предлагаю для начала обратиться к закону:

Цитата:

Сообщение от Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Какая необходимая оборона вообще может быть при оскорблении?
Возможно, Ваш собеседник имел в виду так наз. оскорбление действием (плевки, оплеухи и т.п.). Тогда насилие со стороны нападающего как необходимый признак состояния необходимой обороны действительно имеет место и дальше уже начинают играть роль другие факторы (важнейший среди них - соразмерность обороны нападению, далее вопрос "мнимой обороны" и т.д.).
Вопрос о том, насколько такое насилие опасно для жизни обороняющегося, ситуативен и очень оценочен, поскольку Верхсуд разъяснял, что при внезапном нападении со стороны обороняющегося допустимы ошибки в оценке характера нападения.
Т.е. переходим к ст. 37 ч.2 УК РФ, где речь уже идет о соразмерности.
Классический пример - дуэль на стаканах с соком между Жириновским и Немцовым в прямом телеэфире

А почему, собственно, экспертизу, а не отчет оценщика в порядке ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ"?

Наиболее важное, ИМХО, из этого закона:

Цитата:

Сообщение от Статья 11. Общие требования к содержанию отчета об оценке объекта оценки

Отчет об оценке объекта оценки (далее - отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.
В отчете должны быть указаны:
дата составления и порядковый номер отчета;
основание для проведения оценщиком оценки объекта оценки;
место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков;
точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, - реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки;
стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения;
последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата;
дата определения стоимости объекта оценки;
перечень документов, используемых оценщиком и устанавливающих количественные и качественные характеристики объекта оценки.
Отчет может также содержать иные сведения, являющиеся, по мнению оценщика, существенно важными для полноты отражения примененного им метода расчета стоимости конкретного объекта оценки.
Для проведения оценки отдельных видов объектов оценки законодательством Российской Федерации могут быть предусмотрены специальные формы отчетов.
Отчет должен быть пронумерован постранично, прошит (за исключением случаев составления отчета в форме электронного документа), подписан оценщиком или оценщиками, которые провели оценку, а также скреплен личной печатью оценщика или печатью юридического лица, с которым оценщик или оценщики заключили трудовой договор.
Отчет, составленный в форме электронного документа, должен быть подписан электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ)
В случаях, предусмотренных федеральными законами, актами уполномоченного федерального органа, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности, отчет подлежит опубликованию в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.
(часть девятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ)

Статья 12. Достоверность отчета как документа, содержащего сведения доказательственного значения

Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в судебном порядке не установлено иное.

Статья 13. Оспоримость сведений, содержащихся в отчете

В случае наличия спора о достоверности величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, установленной в отчете, в том числе и в связи с имеющимся иным отчетом об оценке этого же объекта, указанный спор подлежит рассмотрению судом, арбитражным судом в соответствии с установленной подведомственностью, третейским судом по соглашению сторон спора или договора или в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, регулирующим оценочную деятельность.
Суд, арбитражный суд, третейский суд вправе обязать стороны совершить сделку по цене, определенной в ходе рассмотрения спора в судебном заседании, только в случаях обязательности совершения сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 11. Общие требования к содержанию отчета об оценке объекта оценки

Отчет об оценке объекта оценки (далее - отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.
В отчете должны быть указаны:
дата составления и порядковый номер отчета;
основание для проведения оценщиком оценки объекта оценки;
место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков;
точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, - реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки;
стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения;
последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата;
дата определения стоимости объекта оценки;
перечень документов, используемых оценщиком и устанавливающих количественные и качественные характеристики объекта оценки.
Отчет может также содержать иные сведения, являющиеся, по мнению оценщика, существенно важными для полноты отражения примененного им метода расчета стоимости конкретного объекта оценки.
Для проведения оценки отдельных видов объектов оценки законодательством Российской Федерации могут быть предусмотрены специальные формы отчетов.
Отчет должен быть пронумерован постранично, прошит (за исключением случаев составления отчета в форме электронного документа), подписан оценщиком или оценщиками, которые провели оценку, а также скреплен личной печатью оценщика или печатью юридического лица, с которым оценщик или оценщики заключили трудовой договор.
Отчет, составленный в форме электронного документа, должен быть подписан электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ)
В случаях, предусмотренных федеральными законами, актами уполномоченного федерального органа, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности, отчет подлежит опубликованию в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.
(часть девятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ)

Статья 12. Достоверность отчета как документа, содержащего сведения доказательственного значения

Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в судебном порядке не установлено иное.

Статья 13. Оспоримость сведений, содержащихся в отчете

В случае наличия спора о достоверности величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, установленной в отчете, в том числе и в связи с имеющимся иным отчетом об оценке этого же объекта, указанный спор подлежит рассмотрению судом, арбитражным судом в соответствии с установленной подведомственностью, третейским судом по соглашению сторон спора или договора или в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, регулирующим оценочную деятельность.
Суд, арбитражный суд, третейский суд вправе обязать стороны совершить сделку по цене, определенной в ходе рассмотрения спора в судебном заседании, только в случаях обязательности совершения сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Важно! Отчет должен соответствовать также федеральным стандартам оценки, сокращенно именуемым ФСО-1, ФСО-2 и ФСО-3. Иначе его легко будет оспорить. Эти стандарты утверждаются Приказами Минэкономразвития.
Имейте в виду: на рынке услуг по собиранию судебных доказательств существует и такая услуга, как экспертная дисквалификация отчета оценщика, представленного противоположной стороной. Т.е. приводят несоответствия между отчетом "вашего" оценщика и требованиями ФСО. Поэтому такие несоответствия лучше выявлять самостоятельно, пока "ваш" оценщик еще не получил окончательную оплату и его отчет не попал на глаза другой стороне.
Есть другие ФСО, но в Вашем случае достаточно этих трех.

Относительно Вашего вопроса. Если Вы хотите, чтобы прилагаемые Вами коммерческие предложения были трудноопровержимы, советую Вам иметь в виду следующее.
Прежде всего, коммерческие предложения должны содержать смету производства работ (аналогия со строительным подрядом - ст. 743 п.1 ГК РФ), составленную тоже в соответствии с действующими стандартами (хороший сметчик их знает). Смета, как правило, включает 7 позиций: 1-3 - так называемые прямые затраты (1 - расходные материалы, 2 - ФОТ, т.е. фонд оплаты труда, 3 - работа машин и механизмов), 4 - администрирование, 5 - прибыль подрядчика (желательно, чтобы она не сильно выходила за пределы нормы прибыли в данной сфере деятельности - в процентном отношении к сумме по п.п.1-4; сведения же о нормах прибыли по отраслям публикуются ФНС для целей определения сомнительных сделок), 6 - НДС (от суммы п.п.1-5), 7 - итог (т.е. суммы 1-6).
Грамотный сметчик, который Вас не подведет, должен исчислять смету, базируясь на рекомендуемых госрасценках, созданных специально для этих целей. Однако соблюдая интересы клиента, он должен информировать Вас обо всех возможных повышающих коэффициентах, которые можно применить в Вашем случае (затруднительность производства работ в жилом секторе, сложность с погрузно-разгрузочными работами, отсутствие разрешенной электромощности и необходимость дополнительного внешнего энергопитания и т.п.). Существуют также методы скрытого дублирования позиций (хороший сметчик знает).

Далее. Коммерческие предложения с грамотно и обоснованно составленными сметами - хорошо. Но это лишь один из трех базовых подходов, применяемых согласно стандартам оценочной деятельности в РФ. Он называется сравнительный. Два других - доходный и затратный (раздел 3 ФСО-1).
Важно!

Цитата:

Сообщение от Оценщик при проведении оценки обязан использовать затратный, сравнительный и доходный подходы к оценке или обосновать отказ от использования того или иного подхода.
Оценщик вправе самостоятельно определять конкретные методы оценки в рамках применения каждого из подходов.

Оценщик при проведении оценки обязан использовать затратный, сравнительный и доходный подходы к оценке или обосновать отказ от использования того или иного подхода.
Оценщик вправе самостоятельно определять конкретные методы оценки в рамках применения каждого из подходов.

П. 20 ФСО-1.

Там еще много интересного, в этих трех ФСО, почитайте сами на досуге, иначе есть вероятность, что другая сторона сделает это и разгромит Ваш отчет оценщика в суде!

Извините, что так многословно. Здесь я постарался по возможности кратко обобщить свой личный опыт по досудебной работе с доказательствами.