Сыщик

Должно быть, речь о сделке с заинтересованностью, у которой особый порядок одобрения (ст. 45 ФЗ об ООО). Прочитайте эту статью закона, она Вам поможет сориентироваться.

Еще:

Цитата:

Сообщение от При применении пункта 1 статьи 45 Закона об обществах с ограниченной ответственностью необходимо учитывать, что по его смыслу участие указанных лиц в сделке в качестве выгодоприобретателей также может служить основанием для признания сделки недействительной при несоблюдении требований к порядку совершения сделок с заинтересованностью.

При применении пункта 1 статьи 45 Закона об обществах с ограниченной ответственностью необходимо учитывать, что по его смыслу участие указанных лиц в сделке в качестве выгодоприобретателей также может служить основанием для признания сделки недействительной при несоблюдении требований к порядку совершения сделок с заинтересованностью.

Это п.4 абз.2 ПП ВАС РФ от 20 июня 2007 г. N 40

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков

читайте лучше первоисточник. Условия договора одинаковы для всех о отражены в решении общего собрания.

Не об этом речь. А о том, есть у них обязанность заключить договор или ее нет. Вы больше не настаиваете на том, что собственники обязаны исполнять договор, но при этом могут его не заключать?

А по поводу судебной практики - так она так и создается, отстаиванием своей позиции, а не вычитывается откуда-то в готовом виде.

Цитата:

Сообщение от Daria2011 ►

Требую сюда LEXcа!!!))))

Не знаю, о ком речь, но на данный момент, похоже, аргументы моих оппонентов, основанные на законе, закончились. Осталось только "Позовите Вия!" (с)
Ладно, в арбитраже побьемся.

Еще раз всем спасибо.

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Обязательность договора со стороны собственника отсутствует. Опять таки, по причине отсутствия возложенной законом обязанности по его заключению. Но условия договора являются обязательными для все собственников. На это есть прямое указание в ЖК. При этом ЖК не уточняет, что именно для собственников, заключивших договор. Отсюда вывод - для все хсобственников, что само по себе логично.

Нет, не логично.
Следите за моими руками.
Договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (ст.308 п.3, 420 п.3 ГК РФ). Так? Идем дальше.
Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (ст. 155 ч.10 ЖК РФ).
То есть что получается? Они обязаны исполнять условия договоров, которые могут не заключать? Обязаны исполнять договоры, сторонами которых они не являются? Нельзя, ГК запрещает.

Пока не могу согласиться с оппонентами.

Цитата:

Сообщение от Daria2011 ►

Где в этой многострадальной статье вы нашли слова ОБЯЗАНЫ заключить????

Нигде, я на нее не ссылался.

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Сыщик, Вы путаете понятие свободы договора и обязательства по взысканию неосновательного обогащения.

Может быть, я что-то с чем-то и путаю, но в этой ветке я написал, что это два отдельных исковых требования.

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Пользуясь услугами УК потребитель, который не заключал договор, получает неосновательное обогащение в виде сбереженных средств за содержание и ремонт.

Неосновательное сбережение точнее.

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Договор понудить заключить невозможно. Во-первых, существет свобода договора.

Уже обсуждали выше. Не вижу в этой Вашей фразе ничего нового к вышесказанному. Кто про что, а я всё про ст. 155 ч.10 ЖК РФ да про ст. 445 ГК РФ

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Во вторых, условия заключенного на общем собрании собственников распространяется на всех собственников, в том числе, не заключивших договор.

Простите, не вполне понял эту Вашу мысль. Вот эти, не заключившие, на которых распространяются условия - они являются сторонами договора или не являются? Их обязательства носят договорный или внедоговорный характер?

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Поэтому в суд идти с иском о понуждении - 100% проигрыш. Во вторых, с иском идти о взыскании неосновательного и процентов - 99 % выигрыша.

Кстати, вполне допускаю. Но по причине совсем иного характера, которую обнаружил вчера, знакомясь с арбитражной практикой. Дело в том, что арбитражные суды по стране обычно понимают обязательность договора как обязательность его для УК, т.е. УК можно принудить к заключению договора. Да и вообще с понуждением к заключению договора мало кто заморачивается, всех интересует денежная составляющая: я встречал даже отказы от этой части исковых требований. Однако ВАС по этому поводу не высказывался (в базе и на его сайте я подобного не нашел). Так что бороться можно, мне кажется.
Всё же я подал недавно такой иск, сейчас рассматривается, посмотрим, как пойдет.
Если инициатор этой ветки поступит так же, думаю, ничего не потеряет, потому что в части денег иск действительно представляется выигрышным, в части понуждения к заключению договора - можно и продуть без особого ущерба, но мне всё же интересны основания для отказа. Просто ссылка на свободу договора - это ни о чем (см. выше).
Получается, ИМХО, чепуха какая-то: условия договора являются для субъекта обязательными, а принудить к его заключению при этом нельзя (?!). При том, что закон вообще-то предусматривает обязательность договора. Но АС трактуют так, что это УК можно принудить, а потребляющего нельзя. Для меня это пока не очевидно, если что - пойдем по инстанциям.

Спасибо всем за высказанные суждения.

Цитата:

Сообщение от Daria2011 ►

вы не ту статью приводите. ч.1 ст. 162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом с управляющей компанией заключается в письменной форме.

Так то договор управления. А вопрос-то инициатором обсуждения поставлен о договоре содержания и ремонта, насколько я понимаю. Обязательность заключения такого договора предусмотрена ст.155 ч.10 ЖК РФ. Правильно? Или я чего-то не догоняю?

Цитата:

Сообщение от Daria2011 ►

они вносят плату за жилое помещение (в том числе за его содержание ) и коммунальные платежи избранной УК

Без заключения договора? Обязательства-то в данном случае должны носить договорный характер.
Я согласен, что уклонение от заключения договора не освобождает от обязанности по внесению платежей. Однако договорные отношения существуют, а если там офис - значит, либо организация, либо ИП, следовательно, должен быть заключен договор в письменной форме.
Обязательность заключения договоров ремонта и содержания установлена ст. 155 ч.10 ЖК РФ.

Цитата:

Сообщение от ч. 9 ст. 155 к многоквартирным домам вообще не имеет никакого отношения, так как там прописано "Собственники жилых ДОМОВ...."

ч. 9 ст. 155 к многоквартирным домам вообще не имеет никакого отношения, так как там прописано "Собственники жилых ДОМОВ...."

Совершенно верное замечание. Именно поэтому применительно к инициатору обсуждения я и рекомендовал заключать договор

Цитата:

Сообщение от Сыщик

на основании ст.155 ч.ч.7, 10 ЖК РФ

Во-первых, почему договора управления, а не содержания и ремонта?
Будем исходить из того, что УК приняла управление домом с соблюдением установленного законом порядка.
А во-вторых, не в статьях, а в статье, вот в этой:

Цитата:

Сообщение от
...7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

...7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Ст. 155 ЖК РФ.
Вас что-то смущает?

По Москве приблизительно как-то так: http://www.mgspravka.ru/service/service%202/
В других местах, вероятно, есть что-то аналогичное.
Извещение по месту регистрации должно быть признано надлежащим.

Цитата:

Сообщение от Daria2011 ►

Заключить договор принудить никак нельзя, у нас ведь свобода договора))) ... Если они не оплачивают счета, то подать в суд можно только на взыскание долга.

Вот те, бабушка, и Юрьев день!

Подается иск о взыскании неосновательного сбережения за прошлый период и о понуждении к заключению договора на основании ст.155 ч.ч.7, 10 ЖК РФ. Рассчитайте пеню на дату подачи искового заявления. Не забудьте приложить к исковому проект договора - это требование ст.126 ч.1 п.8 АПК РФ. Не забудьте также соблюсти досудебный порядок, установленный ст. 445 ГК РФ. Суд принимает решение по данной категории дел в порядке ст. 173 АПК РФ.