Mikhail Ukhanov
-
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 26.10.2013 00:44
Цитата:
Сообщение от Н.К. ►
Далее вы оговорились, что зубы разрушились по иной причине -
Эти свои слова тоже как бы забыли?
И еще чуть позднее:
Напрашивается вопрос: для каких целей вы везде суете эти фото, комментируя, что это следствие методики Меликяна, если сами же заявляете, что изображенный на фото кошмар есть следствие не выполнения эндотонического лечения каналов, а с этим лечением методика Меликяна никак не связана? Мы всем форумом не можем добиться от вас ответа на этот простой вопрос. Порочность ваших рассуждений вам уже несколько раз на пальцах объяснили, а у вас все равно солнце-апельсин. Создается ощущение, что вы с таким предметом как логика в ВУЗе вообще не были ознакомлены либо умышленно делаете вид, что не понимаете бредовости высказываний.
Вы намеренно искажаете мои слова. Я никогда не говорил, что сколы и изменение цвета пломб - это результат отсутствия лечения каналов. Мне известно, что боковые зубы были удалены, т.к. имелись большие очаги воспаления в костной ткани в области корней зубов, а стенки корней зубов были сильно истончены.
Постараюсь Вам еще раз объяснить.
1. Есть у зуба корень и коронка. Корень находится в костной ткани, в нем есть канал с нервом и сосудами, после гибели нерва канал всегда инфицирован. Если не удалить инфицированные ткани и плотно не запломбировать канал, то инфекция будет вызывать постоянный рост воспаления в костной ткани - за верхушкой корня. У данной пациентки на нижних боковых зубах были очаги воспаления - где-то хронического, а где-то обострения хронического.
2. Если бы зубы были восстановлены по стандартной методике, то можно было бы удалить реставрацию и штифт из канала, и еще раз полечить канал - примерно в 70% помогает.
Но, после применения методики Меликяна были сильно истончены стенки корней в области устья (это прекрасно видно на рентгеновском снимке). Я был на лекции Меликяна. Он такое избыточное препарирование зуба объясняет якобы удалением плохих тканей. Но на самом деле ему просто нужно создать пространство, чтобы запихнуть свою сетку, свернутую в кулек в зуб. Он нарушает сразу несколько принципов стоматологии, которые касаются правила препарирования зуба под штифт. Например, установлено, что отверстие под штифт должно быть не более 1/3 диаметра корня в этом месте.
Эти фото были сделаны самим Меликяном и выложены во время дискуссии на форуме.
Вот фото до его лечения - после снятия коронок:
http://www.dental-revue.ru/Article/02/Images/Mel/1.jpg
А вот фото после препарирования зубов по Меликяну:
http://www.dental-revue.ru/Article/02/Images/Mel/2.jpg
При извлечении сетки Меликяна тонкие стенки корня легко могут сломаться, поэтому перелечить каналы не представляется возможным. Более того, даже если удалось бы вынуть эти стенки, потом в таких зубах не будут держаться штифты (это доказано в многочисленных исследованиях).
3. Есть еще один нюанс - пациентка могла подписать отказ от эндодонтического лечения. В этом случае - отсутствие лечения каналов все равно является врачебной ошибкой, но на мой взгляд, не должно наказываться.
Но если товарищ Меликян всех своих пациентов вынуждает подписывать такие отказы ( а об этом он рассказывал на своем мастер-классе докторам), то это уже - халатность и должно быть наказуемо.
4. Мне странно, как Вы не заметили сколов композита на зубах:
http://www.dental-revue.ru/Article/Experiment/Images/Mel/mel4.JPG
Вы считаете - таким зубом можно жевать?
http://www.dental-revue.ru/Article/02/Images/Mel/5.jpg
А этот серый цвет зубов Вам тоже нравится?
5. Методика Меликяна нарушает множество канонов современной стоматологии:
1. Большие реставрации боковых зубов (особенно при изменении прикуса) должны делать только на моделях челюстей, а не в полости рта, т.к. в полости рта невозможно создать правильный рельеф и высоту реставрации. Кроме того, композит (именно этот материал использует Меликян) дает большую усадку при твердении, и поэтому если его отверждать в полости рта - он будет отрываться от зуба, будут образовываться микротрещины.
2. Сейчас существует множество прочных материалов, которые не требуют армирования. Есть зуботехнический композит - сочетание керамики и композита, но его отверждают на моделях челюстей, а не в полости рта. И он намного прочнее, чем тот материал, который использует Меликян (для отверждения кроме света применяется еще и давление и высокая температура, или вытачивают на станках из уже готовых блоков). Кроме того, композит, который использует Меликян со временем меняет цвет и теряет полировку. Более того, специально для реставраций передних зубов разработаны микрофильные композиты. Но товарищ Меликян решил всех удивить - он микрофильные использует внутри, а снаружи покрывает макрофильным композитом - который быстро темнеет и теряет блеск - и предназначен только для боковых зубов.
3. Металл неподходящий материал для армирования, т.к. сила сцепления композита с металлом меньше, чем сила сцепления композита с композитом. Он всегда будет откалываться до металла. Были подобные попытки у других ученых - например в исследовании Гринева было установлено, что сколы происходят в 33% в первые 6 месяцев. А в исследовании Меликяна через 2 года 95,4% пломб имеют оценку - отлично. Следите внимательно за пальцами: Меликян в своей диссертации отказался от общепринятых критериев оценки качества реставрации - и там где скол произошел до сетки - значит ничего страшного...
4. Любой армирующий элемент требует создания пространства для его размещения, т.е. дополнительного сошлифовывания зуба. Поэтому методика Меликяна приводит к избыточному препарированию зубов по сравнению с методами современной стоматологии. Минимально инвазивная стоматология, к которой совершенно незаслуженно причисляет себя Меликян, никакое армирование не использует, т.к. самое главное - это сохранение тканей зуба. -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 19.10.2013 00:11
Цитата:
Сообщение от Brennenberg ►
Вот все и прояснилось.
Суд в 2008-м, тема на форуме в 2008-м. Кому-то доктор Меликян дорогу перешел. Может, просто, патент на эту методику кто-то другой хотел продавать?
Я попал на форум фантазеров и сплетников.
Никто из врачей патенты не покупает. -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 19.10.2013 00:08
Цитата:
Сообщение от Н.К. ►
MAGELLAN, и я об этом же ))) при этом же еще, методика о протезировании, в не входит лечение каналов, а у пациента проблемы, как указывает автор, именно из-за того, что каналы не обработали, но все равно настаивает - методика именно ПОЭТОМУ плохая. То ли логика хромает на обе ноги, то ли умышленно человек путает всяческие причинно-следственные связи. А зачем стараться, главное сделать глазза побольше от ужаса и обыватель итак "скушает". Представляется именно такой расчет. Слух дурной всегда звучит в устах кликуш. (с)
НК - Вы неистощимый фантазер. Требую ссылку на мои слова, где я утверждал, что методика плохая, потому что каналы не вылечены.
Врите да не завирайтесь... здесь все ходы записаны.. -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 19.10.2013 00:04
Цитата:
Сообщение от MAGELLAN ►
Mikhail Ukhanov, Вы же нас, пытаетесь убедить, что "метод Меликяна"-- опасен по определению, поскольку, несколько пациентов "потеряли" зубы после лечения, хотя сами же указываете, что была нарушена "тактика" (последовательность) лечения, -- вот, о чём я.
Я же Вам ответил, что разделяю эти вещи: ошибку, связанную с отсутствием лечения каналов, и погрешности самой методики. Причем, что удивительно в медицине минус на минус получается не плюс, а еще больший минус. Например, эту пациентку беспокоило и нарушение жевания из-за сколов композита на зубах, и выделение гноя и боли в зубах из-за воспаления в костной ткани.
Про методику Меликяна я написал отдельную статью , где изложил свою критику, можете почитать: http://www.dental-revue.ru/index.php?page=03&subPage=02&artId=42 -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 18.10.2013 23:57
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян ►
Кстати, о патентах и их продаже. Может, в среде медиков не принято брать деньги , но закон это позволяет. Так что, в любом случае, человек поступающий законно - не моральный урод. Равно, как и Ваш коллега с форума (anda), тоже не моральный урод, если ничего в этом плохого не видит. Вы зря его оскорбляете, он тоже если подаст в суд на Вас за оскорбление, будет прав, а Вы будете воевать с его армирующими мифами или что там у него за технология?
Вы не правы. Никто из врачей патенты не покупает. И никто у него не купит. Он может продать патент только какому-нибудь производителю. Но попытки это сделать были и всегда они встречали порицание среди врачей. -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 18.10.2013 23:52
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян ►
В очередной раз повторяю вопрос, Михаил. И Ваши коллеги с форума тот же вопрос задают (рискуя стать "моральными уродами) - зачем Вам это надо? Дался Вам Меликян? Кто Вас просит топить его и его методику? Назовите имя? Мы, правда, постараемся Вам помочь, если Вы сами того захотите. Вы же знаете, в любой беде можно опереться на близких людей. Вы на нашем форуме - Вы свой. Снимите тяжесть, расскажите правду. Мы, правда, сможем Вам помочь и защитим Вас от этих кукловодов от стоматологии.
Уважаемый Рубен, Вы вроде бы юрист (документов Ваших не видел, и все больше в этом сомневаюсь)... но постоянно оперируете слухами и сплетнями. Откуда Вы взяли заговор? Где факты заговора?
Меликян профессор, доктор наук, преподает в вузе, читает лекции по всей стране, публикуется в журналах, суд против пациентки выиграл, получил разрешение Росздрава. Кто его преследует?
Просто его методика настолько очевидно плоха, что никто ее не поддерживает из простых стоматологов. Он может подать на всех сразу в суд, но у нас демократическое, а не тоталитарное государство, и свободу слова никто не отменял.
Более того, я Вам уже объяснял, что ко мне приходил и участковый и майор милиции, было заявление от Меликяна на десятках страниц о заговоре с требованием всех посадить. Ничего не нашли в итоге.
Нет, если Вам уже повсюду мерещатся заговоры, я могу подружески рекомендовать хорошего невропатолога. Через месяц терапии снова будете спокойно заходить в лифт... -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 18.10.2013 23:38
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян ►
Еще вот что: Меликян использует в своей методике только позолоченную сетку. Правильно? Она золотистого цвета, а свойство золота - не менять цвет. На Вашем фото на Вашем форуме просто серые проволки. Причем тут Меликян? Он еще и золото стал менять на железо? Зачем? Он же за него деньги берет все-равно...
Резюме - эти фото фальсификат.
Лихо закрутили. У него не золотая сетка, а слегка позолоченная, она применяется для усиления съемных протезов. Позолота легко могла сойти. Можете считать что угодно, но экспертиза и суд подтвердили, что лечил эту пациентку Меликян. Более того, несмотря на то, что в Москве тысячи стоматологов. В Москве эту методику используют только Меликян, сын Меликяна и дочь Меликяна.
Что еще сказать: у меня есть исходные фотографии и при необходимости я легко смогу доказать, что никакого фотошопа не было. Кроме того, это подвердит пациентка. -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 18.10.2013 23:21
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян ►
Я тут вчитался и вот что обнаружил:
Тему про Меликяна на своем сайте Вы начали в апреле 2008 года!!!. Вы воюете уже 5 лет (Адольф Алоизович отдыхает)
Суд по пациенткам был в 2008 году. Лечение Меликян проводил им в 2005 году. Фото Вы выложили в 2010. А результаты на фото Вы пишите, как через два года после лечения у Меликяна (то есть, получается, в 2007 году?). Получается ерунда какая-то. Может поэтому судмедэксперты ничего не увидели? Потому что никаких ужасов не было?
Зачем Вы врете? Фотографии опубликованы в мае 2008, тема на форуме начата в апреле 2008, а в суд пациентка подала в октябре 2008.
Вас в детстве учили, что врать нехорошо? -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 18.10.2013 23:18
Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян ►
Михаил, Вы назвали "моральным уродом" пользователя Вашего форума под ником Anda, зарегистрированного на Вашем сайте 06.10.2008 и написавшего на Вашем ресурсе 229 сообщений. Это же не Меликян?
Просто этот человек не согласился с Вашим мнением и тут же был произведен в моральные уроды. Вам это раз плюнуть, видимо, равно как и откровенную ложь написать.
Уважаемый Рубен, вот теперь Вы еще и записали меня в лжецы... скоро дойдете до марсианина?
Я уже отвечал, что назвал его не из-за того, что он со мной несогласен, а из-за того, что он пытается продать врачам свои патенты.
Вы читали мой форум, но продолжаете нагло врать и обзываться.
Требую извинений. -
Написал Mikhail Ukhanov в теме АРМрестлинг сквозь зубы 18.10.2013 23:14
Цитата:
Сообщение от Н.К. ►
Ранее вы утверждали, что суд проигран пациенткой, забыли? Всем будет проще, если вы разместите эти ведомые, судя по всему только вам, экспертные заключения и решения судов. Если они существуют в природе и в них указано то, о чем вы пишите, многие вопросы и неясности отпадут, не находите?
Я действительно не пойму, почему Вы оперируете только слухами, а не фактами.
Данные по тому суду легко найти в Интернете, т.к. адвокат Меликяна написал подробную статью об этом:
http://viperson.ru/wind.php?ID=637215
http://pravorub.ru/cases/10890.html
«Закония» в соц. сетях