Афина Паллада

Цитата:

Сообщение от Pass1 ►

придется делать мне

Т.е. Вы полагаете, что

Цитата:

Сообщение от Pass1 ►

работодатель заявит, типа "вы же болели, а мы вас так ждали и все бы заплатили конечно же!"

, а доказывать это придется Вам?
Тогда "докажете" также, как и собираетесь доказывать, что у вас задержка з.п. более чем на 15 кал.дней.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

Как мне стоит себя вести, (что говорить)

Попросите письменный отказ.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

ни видели его нетрезвым ,но ведь то что они видели ведь можно оспорить?

можно, все зависит, кто приведет доказательства убедительнее.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом. (п.42 Постановления Пленума ВС РФ №2)

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

все обстоятельства перечисленные мною ,без суда..имеют ли они право?

Увольнение может проводить только работодатель. По суду можно только оспорить увольнение, но РД не может обратиться в суд, чтобы оценить правомерность своего решения об увольнении, поэтому у него в данной ситуации всегда "риск", если он ошибется и уволит с нарушением процедуры оформления.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

еще усматриваеться в их действиях нарушение?

не могу сказать, т.к. я не знаю, как проводится процедура работодателем, я для этого и спросила - запрашивали ли объяснение по какому-либо факту (за пьянку и/или отсутствие на работе). Если будет оформлено все грамотно и правильно, то нарушения не будет, будет стоять спор о правомерности увольнения (с учетом обстоятельств, сложившихся в вашей организации). Но по последнему вам на форуме никто никогда не скажет, как будет рассматривать ее суд и сможете ли вы/работник привести доказательства в свою пользу (с учетом того, что вы и в свидетелях не уверены (которых нужно будет вызывать в суд)). И какие доказательства, с другой стороны, сможет привести работодатель и как грамотно работник сможет их оспорить..

Цитата:

Сообщение от искандер ►

сокращение и делается для того, чтобы вакантных мест стало меньше.

не обязательно, сокращение может проводиться в случаях, когда плачевное фин.состояние и нужно сокращать штат, чтобы "выжить", но очень часто сокращение проводится и в случаях, когда нет нужды в отдельных должностях (или численности по отдельным должностях), при этом у РД может быть полно вакантных, востребованных мест по другим. Или нужно перевести из одного отдела, "закрепленного" в трудовом договоре работника, в другой отдел, А сокращаемый решает - быть уволенным по сокращению или соглашаться на перевод.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

я могу находясь на больничном написать заявление на перевод?

можете.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

В штате, или за штатом, эта формулировка не имеет юридической силы?

Абсолютно. Как уже сказала, доказательством этого может служить то, что когда вы выйдете из больничного или из отпуска и если в этот день (день увольнения по сокращению, как мы уже оговаривали ситуацию ранее) останутся/появятся вакантные должности, подходящие для вас, работодатель обязан Вам их предложить, даже если вы будете, как РД выражается, "за штатом". Т.о., не имеет никакого юридического значения, в каком "заштатном" "статусе" вы будете находиться, и если вы согласитесь, РД обязан будет вас перевести.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

если я буду на больничном, то никакие переводы никуда не возможны, потому, что я не при исполнении.

теоретически и практически возможно, если, конечно, на больничном вы не собираетесь лежите в коме и в состоянии держать ручку в руках для того, чтобы поставить свою подпись в документе. Соглашение об изменении условий трудового договора (соглашение о переводе) работник может подписать и в отпуске, и на больничном. С приказом о переводе работник знакомится при выходе на работу.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

а возможны ли будут, когда я выйдут с больничного?

возможно. Более того, если при выходе из больничного у работодателя будет подходящая вакансия и он не предложит вам ее, то увольнение будет незаконным. "За штатом" (с) вы или нет. Поэтому и говорю, что это заявление о невозможности перевода, если вы уйдете в отпуск, смешно.

1.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

он не отказывается ее делать

а сложилось впечатление обратного.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

проведение экспертизы и заключение врача , он так сказать не дается и в буквальном смысле сбегает ...

2.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

вот допустим такой случай

приведенный Вами нормативный акт утратил силу уже несколько лет назад.

3.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

по факту нетрезвого состояния предыдущего дня

меня интересовало:

Цитата:

Сообщение от Афина Паллада ►

Запрашивали ли у работника объяснения по факту ... нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

4.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

успокоил нашего работника о том что передадут его

вопрос не в передаче заявления, а вопрос в том, а было ли согласие работодателя предоставить "отгул".

5. -

6.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

мастер получив это заявление тут же отнес его начальнику ,который тут же написал отказ

Т.е. мастер, вернее, работник, его замещающий (как вы думали), работника отпустили, а начальник отменил разрешение? Или же решение о предоставлении отгула принимает начальник?

7.

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

сторож тоже свидетельствовал об этом

Вопрос был не о том, объясняли ли вы об этом руководству, вопрос в том, согласны ли вы, коллектив, выступать свидетелями в суде? Поскольку вопрос о правомерности применения дисц.взыскания в виде увольнения за прогул может разрешить только суд. Ваше заступничество перед руководством не означит, что работника не могут уволить. Ибо, если смотреть буквально, ваш работник ушел в отгул самовольно, не ознакомившись с приказом о предоставлении данного отпуска. А что касается нахождения на работе в состоянии опьянения, в качестве доказательства оно может быть не только мед.освидетельствование, но и показания свидетелей, просто мед.акт является более "простым" в доказательстве, но не единственным.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

у меня по графику отпуск в июне

Вы понимаете и руководство, надеюсь, тоже понимает, что закон не предусматривает право работодателя отменять/переносить отпуск потому, что на этот период предвидится сокращение штата? И данное заявление с точки зрения незаконно.

Цитата:

Сообщение от искандер ►

А больничный ну его можно брать, а можно не брать.

Вы немного не поняли мою мысль. Ну вот, насчет отпуска, допустим, руководство может принять решение не предоставлять вам отпуск, потому что иначе вы будете "выведены за штат". А что будет делать руководство в том случае, когда отсутствие работника на работе не зависит от его решения? Ну вот заболели Вы и что случится - по закону отменят вам больничный, т.к. иначе вы тут неожиданно окажетесь за штатом? Я хочу показать некоторую абсурдность заявления вашего руководства.
А с точки зрения закона Вам обязаны предоставить отпуск в соответствии с графиком отпусков, и закону абсолютно наплевать на подобные заявления работодателя и уж тем более наплевать на такое понятие, как "за штатом" - ничего такого крамольного нет, когда работник в период сокращения при подобных ситуациях (отпуск по графику отпусков или даже не по графику, но РД обязан предоставить этот отпуск по требованию работника, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы (с согласия работодателя или когда РД обязан также предоставить, отсутствие на работе в связи с нетрудоспособностью) работник остается работником, но по ШР его должность/отдел отсутствует. Не всегда представляется возможность уволить работников одновременно день в день по сокращению - и в связи с выше перечисленным мной, а также по причине того, что иногда по той же причине отдельных работников уведомляют об их сокращении несколько позже, чем остальных, и для них день сокращения также "сдвигается". И перевод также возможен, поэтому Ваш РД либо несет чушь, либо специально говорит так, потому что не хочет предоставлять отпуск и пытается вам доказать законность своего отказа (а он незаконен в любом случае).

Цитата:

Сообщение от искандер ►

Я хотел уйти в отпуск, чтобы во время отпуска сходить в отдел кадров и узнать о имеющихся вакансиях. Но руководитель сказал, что поскольку отпуск придется на период, когда старое структурное подразделение будет ликвидировано, я буду выведен за штат и посему переводы не возможны.

1. при чем тут предоставление отпуска и переводы?
2 И при чем тут в отношении вас вообще "перевод", если, как я поняла, что вас предполагают не переводить в связи с отсутствием вакансии, а уволить?
3. Так понимаю, и заболеть в период ликвидации старого подразделения "невозможно", да, а то ведь и во время болезни перевести невозможно?

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

не было медицинской экспертизы свидетельствующей что он был пьян

это не обязательно, особенно в ситуации, когда работник, как вы пояснили, сам отказывается от мед.освидетельствования. Или полагаете, что работник может пить и ему достаточно отказаться и все, ему ничего не будет?

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

имеют ли они право писать ему прогул ,ведь он ушел по своим делам написав заявление

отпуск без сохранения заработной платы предоставляется по требованию работника без желания работодателя в случаях, предусмотренных частью второй ст.127 ТК РФ. У вас именно такой случай?
В иных случаях требуется согласие работодателя, которое выражается в издании приказа о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы. Вы сможете найти свидетелей, которые подтвердят, что отпуска в таком порядке - без предварительного оформления приказа - предоставляются всем работникам? Работник, который замещал мастера, будет свидетельствовать, что давал согласие на предоставление отпуска, он имел полномочия принимать такое решение?

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

есть такие дни когда ему просто не в праве отказать в личном времени?.

данные причины были указаны в заявлении о предоставлении отпуска (отгула)? Данные причины могут свидетельствовать об уважительности отсутствия на работе? Есть ли у работника эти доказательства? Запрашивали ли у работника объяснения по факту отсутствия, нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

Цитата:

Сообщение от stalker666 ►

поэтому за него и пишем .

таким образом, вы, коллектив, согласны быть свидетелями на стороне работника и подтвердить, что работника отпускали в отпуск, что работник, получивший заявление на отгул, вправе был отпускать работника, что он был наделен данными полномочиями, в связи с чем наш работник был уверен, что отсутствовал на работе с ведома и - главное - с согласия работодателя?

Цитата:

Сообщение от искандер ►

А потом, некоторым предлагают за 1-2 недели до дня "Х" написать заявление о добровольном переводе на ту же должность, но в другое структурное подразделение у того же работодателя. Само собой, те кто напишут заявление не получают никаких двух средних заработков при сокращении.

Естественно. Предлагать вакансии при сокращении - это обязанность, возложенная на работодателя законом. Более того, если не предложит, увольнение по сокращению может быть признано незаконным* (см. ст.81, 180 ТК РФ). И естественно, если работник согласен на перевод, никакого сокращения не происходит, а значит, и никаких выплат, потому что выплаты - это компенсация за потерю рабочего места, а не халява просто так, потому что сокращение. Да, и в случае отказа от перевода, работника увольняют по сокращению и

Цитата:

Сообщение от искандер ►

А те, кто за ворота, получают все.

* т.е. если кому-то не предложили, а вакансия была, то увольнение незаконно.