Афина Паллада

До принятия Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 судебная практика при решении этого вопроса частично (при несоблюдении срока предупреждения при увольнении по сокращению численности или штата работников) исходила из разъяснений, содержащихся в ч. 3 и 4 п. 23 ранее действовавшего Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22 декабря 1992 г. N 16 "О некоторых вопросах применения судами Российской Федерации законодательства при разрешении трудовых споров"
Их суть в следующем. При несоблюдении указанного срока предупреждения, если работник не подлежит восстановлению на работе по другим основаниям, суд изменяет дату его увольнения с таким расчетом, чтобы трудовой договор был прекращен по истечении установленного законом срока предупреждения. Период, на который продлен трудовой договор, подлежит оплате работнику применительно к оплате времени вынужденного прогула исходя из его среднего заработка.
Ныне действующее Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 вообще обходит этот вопрос стороной.
выдержка из "Незаконное увольнение: Научно-практическое пособие"
(Андреева Л.А., Гусов К.Н., Медведев О.М.) (под ред. К.Н. Гусова) ("Проспект", 2009)

если честно, я чего-то недопонимаю в плане "вне правового поля". Договор, заключенный между ФЛ и ЮЛ, на выполнение работ или оказание услуг, регулируется или ГК, или ТК. И ст.11 ТК в довесок.
М.б., кто-то пояснит мне?

нашла еще свой старый пост:

это двойственность законов, поэтому ответы юристов могут разняться. На Ваш ответ могут быть две точки зрения.
Например, вот выдержка мнения:
Дополнительный отпуск с сохранением среднего заработка для прохождения промежуточных аттестаций, подготовки и сдачи квалификационных работ и итоговых экзаменов (далее - учебный отпуск) отнесен Трудовым кодексом РФ (далее - Кодекс) к числу важных гарантий права работника на получение образования, которым в Кодексе посвящена отдельная глава.
Однако гарантии для работников, получающих высшее образование, предусмотрены не только Кодексом. В настоящее время действуют Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании" (в ред. от 10.01.2003) и Федеральный закон от 22.08.1996 N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" (в ред. от 05.04.2003).
При этом названные Законы в части гарантий содержат положения, которых либо нет в Кодексе, либо они сформулированы иначе. И это относится не только к студентам, но и к аспирантам и докторантам. Например, согласно п.12 ст.19 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" для завершения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук или доктора наук работникам предприятий, учреждений и организаций по месту работы предоставляются отпуска с сохранением заработной платы продолжительностью соответственно три или шесть месяцев. Этой гарантии в Кодексе нет. Обязан ли работодатель предоставлять такой отпуск?
В ст.423 Кодекса сказано, что нормативные правовые акты, изданные до введения его в действие, применяются в части, не противоречащей Кодексу. Выявление противоречий может представлять немалые трудности, связанные с различным толкованием законодательства. (А.Кузнецов) Статья: Учебные отпуска при получении второго высшего образования ("АКДИ "Экономика и жизнь", 2003, N 6)
Но можно "давить" на то, что, да, в ТК ничего не говорится о гарантиях для аспирантов по очной форме, потому что в ТК вообще ничего не говорится об аспирантах, зато говорится ф ином ФЗ, а он не противоречит, он только дополняет...

анютка волкова,видимо, я не так поняла, я думала, обучение в аспирантуре будет проходить без отрыва для производства и предоставляться будет только уч.отпуски для сессии.
Знаете, я как-то 100% затрудняюсь Вам ответить об оплате з.п. во время обучения в аспирантуре - если аспирантура очная, она по умолчанию исключает работу по осн.месту работы и "оплачивается" стипендией от уч.заведения. Если аспирантура заочная, то я уже говорила - та самая статья. А между сессиями работник так и так работает.

Штраф трудовым законодательством не предусмотрен.

По Вашему вопросу о предоставлении отпуска есть 2 т.зр.
Первая (коротко): очная ф.обучения подразумевает, что аспирант обучается в аспирантуре, а не работает, поэтому необходимость в освобождении от работы отсутствует. За это "лица, обучающиеся в аспирантуре по очной форме обучения за счет средств бюджета, обеспечиваются государственными стипендиями".
Заочники - это те, кто работает, поэтому они стипендию не получают, а зарабатывают на жизнь самостоятельно. Для этого нужно предусмотреть возможность совмещение обучения с работой.

Второя т.зр.:

2. Независимо от формы обучения и аспиранты, и докторанты имеют право на оплачиваемый учебный отпуск для завершения диссертаций на соискание ученой степени (п. 12 ст. 19 Закона об образовании). Для аспирантов он составляет три месяца, для докторантов - шесть. Основанием для такого отпуска является письменная рекомендация ученого совета образовательного учреждения с указанием времени и сроков предоставления. (выдержка из: Учебный отпуск: оформляем правильно ("Зарплата", 2007, N 10)

Для очных аспирантов перечисленные гарантии и компенсации, кроме отпуска для сдачи вступительных экзаменов, не установлены. Видимо, это объясняется спецификой обучения по очной форме — по логике вещей, оно должно быть основной деятельностью аспиранта и проходить в месте его проживания и работы (не требовать проезда в отдаленную местность и т.д.). Разумеется, очная учеба не препятствует аспирантам работать, например, по совместительству, однако в силу статьи 287 ТК РФ гарантии и компенсации лицам, совмещающим работу с обучением, предоставляются работникам только по основному месту работы.
В то же время пункт 12 статьи 19 Закона предоставляет аспирантам, завершающим диссертации на соискание ученой степени кандидата наук, право на отпуск с сохранением заработной платы продолжительностью три месяца. Закон не устанавливает в этом случае требований к форме, по которой должен обучаться аспирант. Поэтому право на оплачиваемый отпуск при завершении диссертационного исследования имеют, на наш взгляд, и аспиранты-очники. Аналогичный вывод содержится в опубликованной в СПС "Гарант" статье "Учебный отпуск: оформляем правильно (Ю.С. Савицкая, "Зарплата", N 10, октябрь 2007 г.)".
Поэтому если очная учеба позволяет аспиранту работать не в качестве совместителя*, работодатель должен, по нашему мнению, предоставить такому сотруднику оплачиваемый отпуск, который предусмотрен пунктом 12 статьи 19 Закона.

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Москвитин Олег

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Золотых Максим

31 января 2008 г.
(источник: http://base.garant.ru/135916/3/#300)

1. На усмотрение сторон. Порядок расчет срока не регламентирован, но он должен быть адекватным (соразмерным) затратам. Теоретически - подсчитать, за какой период работник "окупит" затраты на его обучение.
2. см. гл.32 ТК
3. см. п.7 ст.19 ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании"
4. см. ст.249 ТК

и +

Выпуск 5

Мы с женой наконец-то получили бесплатное место для нашего ребенка в муниципальном детском саду. А Витенька уже учится в 11-м классе. Имеем ли мы право на денежную компенсацию, чтобы потратить её на ЕГЭ?
Супруги Тупоржацкие, село Экзаменка

Пожалуйста, подскажите, в какой последовательности должны происходить события, чтобы мне не оказаться в проигрыше: сперва свадьба, прописка жены у меня, развод, а потом оставить жене квартиру? Или записать квартиру на жену, а потом свадьба? Или как-то иначе, например? Как по закону – можно ли без свадьбы оставить жене квартиру? Подскажите, а то мама жены совсем меня запутала.
А. Женофилюрин, г. Краснодартс

Суд приговорил меня к исключительной мере наказания, несмотря на то, что врачи признали меня душевнобольным. Правда ли, что в России действует мораторий на смертную казнь и если правда, то почему приговор вчера привели в исполнение?
Великий Князь Валентин Романович Кальтензбруев, г. ИТУла

Разговорился в вендиспансере с соседом по очереди. А он оказался юристом и теперь требует с меня какие-то деньги за консультацию. Имеют ли право юристы консультировать в очереди за гонореей? И имеют ли законопослушные гонорейщики льготы при оплате таких консультаций?
И. Зелёнкин, г. Марганец

Имеет ли право нотариус тыкать меня головой в стол, если я в пятый раз не в том месте в доверенности расписываюсь?
Г. Глазов, г. Глазов


("Красная бурда")

ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ФИГНЯ [ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ]


«А что мне тогда делать? Где искать на них управу?» М. Присядько, г. Сюдым, Тюменской обл.
Мы посоветовались с авторитетными юристами и пришли к выводу, что лучше всего вам обратиться в Организованную преступную группировку по месту жительства. Для того, чтобы группировка приняла меры, достаточно сделать устное заявление и уплатить небольшую пошлину. В случае если ваша районная группировка отказывает вам, вы имеете право обращаться в Городскую, Областную или Верховную преступную группировку.

«На днях по неосторожности попал в вытрезвитель. После освобождения милиция стала требовать с меня деньги за какие-то "услуги"! Правы ли легавые, если к выходу из трезвяка я ни капельки не протрезвел?» И. Шкаликов, г. Виноград
Вам следовало немедленно зафиксировать свое состояние алкогольного опьянения в каком-нибудь независимом вытрезвителе или у жены, после чего выставить счет за их услуги первому вытрезвителю.

«Мой сосед назвал меня грубым словом, нанеся тем самым моральный ущерб в 1,5 млрд рублей. Что мне делать?» М. Грудь-Вздымайло, г. Сухой Лох
Согласно статье № 897 ГК РФ «Бытовое и производственное хамство. А равно и в транспорте» вы имеете полное право назвать своего обидчика двумя-тремя словами по 500 млн каждое. Главное — не превысить сумму нанесенного вам им (им вам) морального ущерба.

«Моя жена уже два года фактически мне не жена, а с 09.06.99 и юридически не жена она мне боле. Могу ли требовать от экс-жены компенсацию за неисполнение в полном объеме супружеских обязанностей во время брака?» А. Хочухин, г. Сикилёво
Вы имеете право на компенсацию! Для получения ее Вы должны документально подтвердить (предъявив в суде договора на оказание услуг, кассовые чеки, приходные кассовые ордера, квитанции, копии платежных поручений и другие бумажки) все случаи, когда вы были вынуждены прибегать к услугам проституток, в связи с уклонением жены.

«Слышала, что появились какие-то новые чудодейственные законы российского производства. Нельзя ли поподробнее узнать о чудо-законах?» Г. Почемучко, г. Елеелец
Действительно, такие законы существуют, но о них пока мало кто знает. Это неудивительно, ведь они были разработаны еще при социализме лучшими советскими юристами специально для членов Политбюро.
Воспользовавшись этими законами, человек становится неуязвимым для любого Уголовного кодекса. Всего за 99 долларов мы вышлем Вам полный свод этих чудо-законов. Вы сможете совершать любые правонарушения без вреда для здоровья, потому что, согласно этим чудо-законам, вы всегда правы!

«Можно ли вносить исправления в документы красной ручкой?» А. Иванов, 3 «В» класс, шк. № 5
Вносить исправления в документы, да еще красной ручкой ни в коем случае нельзя. Если вам по ошибке все-таки внесли исправления и тем самым испортили документ, следует немедленно вырвать испорченную страницу документа и заменить ее на чистую.

«Я ни в чем не виноват, а меня посадили в тюрьму. Правы ли менты?» А. Ирбит, г. Гули
Дорогой Андрей, держитесь бодрей! Конечно же нет, правоохранительные менты поступают неправильно. Это низко с их стороны. Раз вы ни в чем не виноватый, они должны вас отпустить. Смело постучите в дверь и скажите, что вы ни в чем не виноватый. Вас должны немедленно отпустить!

«Мои родственники подарили мне на день рождения погружной насос "Сосунок-4", но деньгами. А когда я пришел в магазин, то оказалось, что цены немного поднялись и мне для покупки "Сосунка-4" не хватает 300—350 рублей. Имею ли я право востребовать с недобросовестных родственников недостающую часть моего насоса?» С уважением, Юрий Трико, г. Взаимозачеты
Уважаемый Юрий! Вы не только имеете право потребовать от своих нерадивых родных недостающую сумму, но и можете стрясти с них деньги за торт, салат и вино, которые были частично или полностью испорчены ими во время дня рождения. А если начнут вякать, то закон на вашей стороне, не бойтесь никого.

«Как при покупке отличить настоящий диплом юриста от поддельного?» Аслан Масдаев, будущий юрист, с. Вподвал-Юрк
Дорогой Аслан! При покупке любого диплома прежде всего следует обратить внимание на цену. Слишком низкая цена должна насторожить покупателя. Вообще, мы не рекомендуем вам покупать дипломы с рук или в торговых палатках. Лучше всего не рисковать, а приобрести документ в ректорате соответствующего вуза, в специализированном продажном отделе. Не забудьте взять чек.

«Я 50 лет проработала в КГБ уборщицей. Теперь меня обвиняют в репрессиях. А ить я, наоборот, — всяко мешала им работать, выгоняла их из кабинетов, ругалася с ними, била лентяйкой. А они мне, честной уборщице, приписывают каки-то ишшо мокрые дела, совсем обнаглели, прям стоят за дверью и обвиняют, а ноги не вытирают, ну что ты с имя будешь делать, прямо зла на вас на всех не хватает!..» Ф. Э. Лубянкина, г. Какойтогорск
Обвинения, выдвинутые ими против вас, совершенно обоснованы, поскольку в соответствии со ст. 2 Конституции РФ, уборщица является главной в любом учреждении, а равно и организации, и имеет право распоряжаться и командовать тут. Так что нечего сваливать свои кровавые злодеяния на других.

«Недавно мой начальник велел мне на весь апрель подменить его жену, так как последняя находится в отпуске. Ну что ж, надо так надо. Скажите, должна ли я оформить это дело в отделе кадров и ожидает ли меня прибавка к окладу за совместительство?» Е. Запасная, г. Петросарай
В соответствии с действующим законодательством вы являетесь дурой. Можете сделать об этом запись в трудовой книжке.

«Полгода назад во время ограбления квартиры у меня были украдены телевизор, видеомагнитофон и другие бытовые приборы. Отчаявшись надеяться на их возвращение, я скопил деньги и купил себе другие телевизор, видеомагнитофон и др. бытовые приборы. Придя домой и сверив номера, я обнаружил, что это мои телевизор, видеомагнитофон и другие бытовые приборы. А теперь вопрос — могут ли меня привлечь к уголовной ответственности за скупку краденого и конфисковать телевизор, видеомагнитофон и другие бытовые приборы?» Ц. В. Телевизер, г. Великие Сони

Имеет ли право жена подать встречный писк?..





(из понравившегося в "Красной бурде"
http://www.redburda.ru)

"Kama1977, подскажите, есть ли в этом договоре ссылки на правила внутреннего трудового распордка или что то подобное, режим работы, время обеда?"
Проблема заключается в том, что фактически отношения складываются трудовые при видимости ГП - гражданин выполняет трудовую функцию, подчиняется ПВТР (не на бумаге, а устно - "если хочешь работать"). Да, дисц.взыскание ему не грозит - а всего лишь грозит то, что ТД не заключат, а м.б., вообще не заплатят, т.к. по факту он по факту он выполнял не "конечный результат по ГПД, а трудовую функцию - т.е. обязательства по ГПД не выполнены!

До 14 (18) лет - тоже

reist,увольнение по собственному желанию предполагает желание на то работника. Поэтому подобные "советы" РД не имеют под собой правовой почвы.

Обеспечить рабочим местом и работой - обязанность РД. Поэтому, если, раз Вас больше не направляют на территорию заказчика, приходите на работу по месту нахождения РД, можете обратиться в письменной форме к РД об его обязанности обеспечить работой и раб.местом.