Афина Паллада

  • Лора59, ключевое "обычно". Mig Что ему конкретно поручено, нам остается гадать, тем не менее, как-то свое раб.время (пусть фактически и неполное) труд.обязанностями он занимает и выполняет при отсутствии сетевого компьютера.
    И Вы, Лора, мне, работодателю, не указывайте, какие мне тр.обязанности моему администратору устанавливать - "ходить и обслуживать компьютеры работников" или же сидеть и пялиться в свой компьютер.
    А все остальное, если функционал отличается от "ходить и обслуживать компьютеры работников" - это по вопросу не о возможности в одностороннем порядке менять режим раб.времени. Ваше возражение вообще не понятно к чему, и оспаривать, что стул и стол не м.б. рабочим местом - это бессмысленно, они в равной степени и могут быть, и могут быть помимо другого прочего.
    Если не согласны о невозможности ухода работника с работы раньше положенного времени, то тогда давайте об этом и поговорим.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме Последствия отсутвия рабочего места у работника 18.08.2009 12:49
  • плюс еще обратите внимание на привязку к ЛНА - это оплата з.п. с надбавками согласно Положению о премировании. Так полагаю, положение о премировании относится к тр.дейтельности работников.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме ООО заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом... 18.08.2009 12:18
  • alena_ignatova, прочитала я ТД. У меня, конечно, опыта намного меньше, чем у судьи, но по мне так - это ТД, в части указания срока действия - это условие не подлежит применению.
    По вопросу об уведомлении.. честно признаться, я как-то не нашла в ТК об обязанности уведомлять работника об аннулировании договора.
    Что касается приложенных документов, то они ясности 100% не превнесли, поскольку суд.практика на данный счет различна.
    Соц.страхование - м.б. и в ГПД, если оно оговорено в договоре, поэтому это не основной аргумент. Косвенный.
    Рабочее место - это плюс, отсутствие обязанности выпонять работу лично и установление границ гибкого режима раб.времени - это минус. Но если есть раб.место, значит, д.б. приходить? Порядок "вызова" в ГПД не предусмотрен...

    Урал.коэфф. - тоже встретила суд.практику, где наличие подобной надбавки не означило, что это ТД.:

    Письмо УФНС России по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985
    В Письме разъяснено, что в трудовых отношениях оплата происходит с применением тарифных ставок, должностных окладов, с учетом доплат, надбавок, поощрительных выплат, компенсаций и льгот. Если данное условие предусмотрено в гражданско-правовом договоре, то он может быть переквалифицирован в трудовой, поскольку этим признаком гражданско-правовой договор не обладает.
    Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.04.2005 N А42-6525/03-16
    Суд указал, что признаком, отличающим трудовой договор от гражданско-правового, является регулярная оплата с применением тарифных ставок и окладов.
    Позиция 2. Оплата с применением тарифных ставок не свидетельствует о заключении трудового договора
    Постановление ФАС Московского округа от 30.06.2008 N КА-А40/5891-08 по делу N А40-61103/07-107-354
    Суд указал, что применение районных коэффициентов (надбавок) не является основанием для переквалификации гражданско-правового договора в трудовой, поскольку данные надбавки входят в общую стоимость услуг по договору.
    Постановление ФАС Дальневосточного округа от 12.12.2007 N Ф03-А73/07-2/5246 по делу N А73-12378/2006-29
    Суд, оценив договор подряда, указал, что он не содержит признаков трудового договора. В данном случае применение тарифных ставок при выплате вознаграждения значения не имеет.


    Постановление ФАС Уральского округа от 18.08.2008 N Ф09-5783/08-С2 по делу N А71-10321/07
    Суд признал часть спорных договоров трудовыми, поскольку исполнители соблюдали режим работы и отдыха. Договоры, которые не содержали условия о предоставлении оплачиваемого отпуска, были квалифицированы как гражданско-правовые.

    И еще нескоторая подборка (Вы ее можете найти в консультанте +, к слову сказать, там есть и противоположная суд.практика). Пока все, что могу подсказать, за неимением свободного времени. М.б., кто даст лучший совет, т.к. как повернет судья в квалификации Вашего договора - я не знаю.


    Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 03.09.2008 N А33-3511/08-Ф02-4255/08 по делу N А33-3511/08 (Определением ВАС РФ от 29.10.2008 N 13620/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
    Суд указал, что одним из существенных условий трудового договора является наличие обязанности обеспечить социальное страхование работника.
    Аналогичные выводы содержит:
    Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.08.2008 N А19-17965/07-20-Ф02-4147/08 по делу N А19-17965/07-20
    Постановление ФАС Московского округа от 17.09.2006, 28.09.2006 N КА-А40/7292-06 по делу N А40-13686/05-115-78 (Определением ВАС РФ от 26.01.2007 N 296/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.07.2009 N Ф04-3854/2009(9733-А81-42) по делу N А81-3106/2008
    Суд указал, что спорный договор является гражданско-правовым, поскольку не предусматривает социальных гарантий для исполнителей.
    Аналогичные выводы содержит:
    Постановление ФАС Северо-Западного округа от 24.11.2008 по делу N А42-7515/2007

    Постановление ФАС Московского округа от 01.03.2007, 09.03.2007 N КА-А40/1026-07 по делу N А40-44145/06-151-233
    Суд указал, что гражданско-правовой договор не содержит признаков трудового, поскольку в нем не предусмотрены виды социального страхования и оплата больничных.


    Письмо УФНС России по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985
    В Письме разъяснено, что в трудовых отношениях работодатель обязан обеспечить сотруднику условия труда. Поэтому если такое условие содержится в гражданско-правовом договоре, то он может быть переквалифицирован в трудовой.
    Постановление ФАС Поволжского округа от 29.01.2009 по делу N А49-18/08
    Суд указал, что спорный договор является трудовым, поскольку физлицам, выполняющим работы по уборке территорий, обеспечивались безопасные условия труда, а также выдавались чистящие и моющие средства, инвентарь и спецодежда.
    Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 25.05.2009 по делу N А29-7237/2008
    Суд указал, что договор является трудовым, поскольку организация обеспечивала условия для выполнения работ (предоставляла помещения, материалы и орудия труда).
    Постановление ФАС Московского округа от 19.06.2009 N КА-А40/5330-09 по делу N А40-66166/08-76-271
    Суд указал, что гражданско-правовой договор не содержит признаков трудового, поскольку в нем не предусмотрено обеспечение условий труда для работника.
    Аналогичные выводы содержит:
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 30.10.2006 N Ф04-7300/2006(28053-А75-37) по делу N А75-4429/06
    Постановление ФАС Уральского округа от 18.08.2008 N Ф09-5783/08-С2 по делу N А71-10321/07
    Позиция 2. Обеспечение условий труда не свидетельствует о заключении трудового договора
    Постановление ФАС Северо-Западного округа от 24.11.2008 по делу N А42-7515/2007
    Суд указал, что обеспечение физических лиц инструментами и спецодеждой не свидетельствует о наличии трудовых отношений.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме ООО заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом... 18.08.2009 11:50
  • плюс к высказанному Сайкиным Кириллом Андреевичем
    Лора59, а что Вы понимаете под "...обслуживающий компьютеры и ост. технику по всей организации и рабочего места у него нет"?
    "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".
    Если раб.места нет, куда работник собирается приходить на неполное рабочее время?
    Что является раб.местом для системного администратора? Отдельно оборудованный кабинет?
    "Стул" - это условное выражение.
    Я, работодатель, предполагаю, н-р, что администратору достаточно стула и стола в перерыве между тем, что он должен ходить и обслуживать компьютеры работников. Если требуется что-то еще помимо "стула", это должно быть обговорено дополнительно. На неполный раб.день, как понимается, "что-то еще" уже не требуется.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме Последствия отсутвия рабочего места у работника 18.08.2009 10:14
  • SergStr, не слушайте его нытья!

    Доктор, какими средствами нужно пользоваться при газовой атаке деда?
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме Игра: "Скажите доктор?" 17.08.2009 13:44
  • Морозов СВ, обратите внимание, что систематическое получение прибыли (т.е. долгосрочные договоры) для "работников" без постановки на налог.учет (ИП) чревато, поэтому в случае привлечения их к ответственности за предпринимат.деятельность без оформления в их интересах будет доказывать, что это были трудовые отношения.
    Поэтому гражданско-правовые договоры должны чисто отличаться от трудовых.
    На данном форуме запрещены ссылки без согласовния, поэтому могу посоветовать набрать в поисковиках "отличие трудового договора от гражданско-правового договора", будут приведены основные отличия.
    Если предмет договора позволяет оформить их как договор подряда или услуг - то можете и так.
    Если не ошибаюсь, Вы выиграете только в ФСС, т.к. пенсионные отчисления производить по ГПД все равно надо.

    П.С. Если деятельность "набирает обороты", то, возможно, на первых порах Вам и не нужны работники на полный раб.день, поэтому можете оформлять на миним.ставку, н-р. Или привлекать физ.лица в качестве ИП - еще как вариант.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме Трудовой договор 17.08.2009 12:32
  • alena_ignatova, заявление о приеме не предусмотрен ТК. Запись в трудовую - в теч. 5 дней, а если ТД аннулирован, то какая м.б. запись? С приказом, конечно, м.б., сомнение, но, как мне кажется. ситуация с приказом аналогичная. Он оформляется на основании заключенного ТД и объявляется под роспись в 3-х дневный срок со дня фактического приступления к работе, т.е. РД вправе оформить приказ в течение 3 дней минимум. Обязанности оформлять день в день - нет. Работник не приступил к работе, ТД аннулирован, основание для оформления приказа отсутствует, т.к. ТД ст.68 ТК признается незаключенным!
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме ООО заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом... 17.08.2009 11:58
  • nozog, сорри, у меня вчера дома возникли некоторые трудности с компом.
    Не успела дополнить.
    Отпуск дается в календарных днях, значит, если отзываетесь, "недополучив 7 кал.дней", в последствии 7 кал. дней и должны получить.
    Время выходных дней, работы в такие дни, регулируется ст.113 ТК, 153 ТК - требуется согласие работника, оплачивается в двойном размере или предоставляется доп.выходной день.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме Отзыв из отпуска для работы в выходные 17.08.2009 08:31
  • Если Вы вникли, то меня крайне смутил Ваш совет, потому как можно понять, что у работодателя нет заявления, которое можно уничтожить, и что "заявление работника в ОК" как раз отсутствует.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) в теме Работник требует его уволить по заявлению которое забрал 17.08.2009 08:23