Афина Паллада

alsally, "А кто сказал, что женщина работает?"
А никто и не говорит. Собственно, когда работница уходит в отпуск по уходу за ребенком, работодатель, в общем-то, уже в курсе, что беременность закончилась..
Речь идет о том, что срок ТД заканчивается во время отпуска...

"...расторжение срочного договора во время отпуска не допускается"... по инициативе работодателя, а не в связи с истечением срока действия ТД.
Извините, не убедили.

Femistoklus, "правовое регулирование нужно черпать в части 4 ГК".
Уточню на всякий случай, что договор был заключен на момент, когда 4 часть не вступила в силу, поэтому я ссылаюсь на закон о правовой охране программ.

"Нет". Да это я ФАС начиталась - там с налоговиками спорили, получается, что в некоторых случаях экземпляр программы все-таки товар..

"товар в целях гражданской ответственности" - жжошь! ))))"
Да, нелепо выразилась - автоматически после целей налогообложения о аналогии ^_^

Femistoklus, "неясна причина несоответствия"
Ммм, получается, что причину несоответствия должны устанавливать мы - должны обосновывать свои притязания... Ясно..
Т.е. нужно доказать, что в программе или в инструкции по установке программы есть дефект, который (при соблюдении всех условий) не дает переустановить программу?
(Получается, у нас на всех ЭВМ программная, системная ошибка и/или диск потрескался)... - это лирика, да...

"Что означает..." Получается, что к никакой ответственности правообладателя программой не привлечешь - исправление недостатков, возмещение убытков и прочее... Впарил кривую программу - и не при делах
И гарантии, какая предусмотрена при покупке товара, нет..

"Если в лицензионном или ином договоре с продавцом экземпляра программы это предусмотрено..." В гарантийном обслуживании нам тоже отказали. Мы не просили установить, а оказать консультацию в процессе пользования (а переустновка - это тоже пользование), он сам вызвался установить заново, а теперь, когда возникли снова неполадки в работе, продавца осенило, что гарантии закончились еще тогда...

Femistoklus, получается, мы не получали экземпляра программы для ЭВМ? Потому что экземпляр программы - это воспроизведение на мат.носителе, а не запись на ЭВМ.
Тогда не пойму, на что у нас гарантия... что мы приобрели?.. Право пользования без мат.носителя..
Тогда что же получается по гарантиям -
отсутствие воздействия неисправностей ПО, приводящее к невозможности использования права пользования программой?

Femistoklus, может, это что-то изменит?
Я сейчас стала уточнять у работника, каким образом и зачем был передан матер.носитель Продавцом. Работник ответил, что сам не поймет (толка от диска не было никакого), т.к. в инструкции программы предусмотрены условия, что в случае, если произошел сбой, но сохранены базы данных возможно восстановление программы (переустановка).
Т.е. программа у нас сама не пропала (это подтверждается письмами к продавцу - у нас возникают ошибки, когда мы исправляем и восстанавливаем согласно инструкции), но вот она вопреки обещанному не восстанавливается. Т.е. программа, получается, в части не соответствует заявленным в инструкции качествам.. (требованиям)..
По товару - было бы ясно, не соответствует заявленным качествам. А вот тут?.
Вот, например, если в инструкции будет написано - нажмете так, выйдет график, нажимаете - а графика нет? Означает, что правообладатель не несет никакой отвественности?..

Извини, пожалуйста, что никак не угомонюсь...

Femistoklus, спасибо большое, хоть и не утешительную, но помощь..
Это все равно очень поддерживает, что не совсем одна с ситуацией, которая оказалась не по зубам...

Я так понимаю, проблема наша оказалась в том, что передача права пользования по договору осуществлялась не путем передачи экземпляра программы на матер.носителе, а путем записи в память ЭВМ?
А условия исполнения договора - отсутствие перепродажи и передачи программы - представляют собой "объем и способы использования программы для ЭВМ" (при отсутствии срока действия договора) (п. 1 ст. 11 Закона о правовой охране) характеризуют данный договор как лицензионный?

П.С. Еще что любопытно, что если по договору не передаются имущ.права, то программа для целей налогооблажения признается товаром, а в целях гражданской ответственности - это не товар...

Алисия, ну спасибо!
Все мои старания коту под хвост.
Я тут распинаюсь, что гейша не проститутка, перерыла источники..

Так что ее нельзя при все желании "камнями закидать", что и подтверждается 1957 годом, когда деятельность всех куртизанок ойран/таю, юдзё запретили и преследовали, а гейш НЕ ТРОНУЛИ.

А так, если сказать: "В Японии это считалось почётным - быть ойран, а у нас и камнями могли закидать", то соглашусь, камнями там не закидывали, мало того, очень много картин, изображающих ойран/таю (высшая каста куртизанок)..

"Ну Афина, где Япония, а где мы?"
Ну да, об этом речь и велась, в беседе о легализации проституции - посмотреть на Японию..

Оговорилась.
Femistoklus,ты извини, что дотошничаю.. но таки не разобралась..
Получается, на программный продукт гарантии нет...
К Тарасу Бульбе не придерешься - что там режиссер наснимает - это авторская фантазия, а вот программа подразумевает определенные свойства - возможность ее использования и воспроизведения, хранения на ЭВМ и копирование.
так если проблема не в проигрывателе и не в диске?
Вот, например, покупаешь какую-либо программу на диске. Обеспечение программное ЭВМ - соответствует заявленным требованиям, диск - не испорчен, а вот программка на диске, да, она есть, вот только не устанавливается она - специально вот так придумали, чтобы покупал программу и все, использовать ее не можешь, пока не придет за отдельную плату и не поставит СВОЮ аналогичную программу, но у которой, бац, нет такого ограничения...
А вот в программе этой (приложение к ней) даже предусмотрена инструкция по установке.

Femistoklus, а можно так? (клиент еще что-то пытается.......... вот ведь настырный какой)
"Ты: у нас не работает копия программы.
Я: у нас работает".

Значит, у вас программа надлежащего качества, а нам предоставили с дефектом - отсутствует возможность копирования и установки (п.2 ст.15 Закона).
А так как гарантия на товар есть - вот и доказывай...

Ну, Femistoklus, добей, чтобы не мучилась...

Femistoklus, я это тоже предвижу... Можешь и не представлять, он и без тебя справится (примерно те же аргументы говорил)..
Я расстроена...
Обидно..
Получается, экземпляр программы может передаваться путем воспроизведения?
А я тут давила, что экземпляр программы ЭВМ - это воспроизведение программы на мат.носителе (т.к. м.б. воспроизведение и записью на ЭВМ - но это уже не экземпляр программы) (абз.7 ст.1 Закона №3523-1 от 23.09.1992 г. - действовал на момент заключения договора). А то, что он нам передал по письму - это внедоговорное...
И гарантия тоже закончилась?..
даже не знаю, что и делать....

Victor-M, видимо, это связано с присвоением к условиям труда значения тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда. Что, естественно, приводит к определенным льготам (например, сокращенная продолжительность раб.времени, досрочная пенсия)
А чтобы это присвоить, если не ошибаюсь, необходимо проводить аттестацию рабочих мест. А это стоит денег.
Наверное, по этой причине и не "вносят".

У меня, к сож., правовая система не полная, всех НПА нет, но вот, например, в ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.02.2000 N 163 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЯЖЕЛЫХ РАБОТ И РАБОТ С ВРЕДНЫМИ ИЛИ ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ ТРУДА ЛИЦ МОЛОЖЕ ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ" есть несколько перечней профессий при работе на высковольтных установках, кот.признаны тяж.и вредными..

Возможно, кто-то более подробно ответит.