R_L

  •
    Это понятно.
    Но основная идея – использовать ошибки работодателя с максимальной выгодой для работника.

    --------------

    Другой вопрос.

    На письменное заявление работника о предоставлении копии нового штатного расписания, работодатель ответил: « ШР содержит информацию, касающуюся прав третьих лиц… Данная информация носит конфиденциальный характер, поэтому не может быть предоставлена …»

    Правомерно ли это - непредоставление ШР?
    Как в таком случае узнать все ли вакансии предоставляются?
    И не является ли сокращение фиктивным?

    Вот интервью, но это ведь не закон.

    Цитата:

    Сообщение от http://www.consultant.ru/law/interview/shklovetc.html
    КонсультантПлюс: Какими документами должно подтверждаться сокращение численности работников, а какими - сокращение штата?
    Иван Иванович: И в том, и в другом случае - утвержденным новым штатным расписанием либо внесением изменений в действующее штатное расписание.

    http://www.consultant.ru/law/interview/shklovetc.html
    КонсультантПлюс: Какими документами должно подтверждаться сокращение численности работников, а какими - сокращение штата?
    Иван Иванович: И в том, и в другом случае - утвержденным новым штатным расписанием либо внесением изменений в действующее штатное расписание.

    Написал R_L в теме Сокращение штата 04.08.2009 01:31
  • Нет лучше мести на этой земле,
    Чем помощь врагу, когда он в беде.
    Написал R_L в теме Афоризм - мысль, стреляющая на поражение. 02.08.2009 04:47
  • Уведомление незаконно (любая его часть), поэтому я его не подписываю – имею полное право.
    Поскольку я его не подписал (не по своей вине) – процедура сокращения нарушена.

    Ну ладно, давайте каждый останется при своем мнении.


    Совсем не факт, что меня будут сокращать.
    Кстати меня выгоняли с работы два раза (по другим статьям). Но я постоянно возвращаюсь. Наверное, потому что заблаговременно ищу зацепки.Hands


    Расскажите, конечно, как пройдет с/з это очень интересно.
    Написал R_L в теме Сокращение штата 02.08.2009 04:00

  • Цитата:

    Сообщение от до конца срока писала "Думаю над предложением". Теперь работодатель будет объяснять в суде почему он пригласил на вакантную должность человека со стороны, не дождавшись моего отказа

    до конца срока писала "Думаю над предложением". Теперь работодатель будет объяснять в суде почему он пригласил на вакантную должность человека со стороны, не дождавшись моего отказа



    Вот Вы себе и создали плацдарм для маневра, обыграв в данном пункте работодателя.Ah
    Возвращаюсь к вопросу.
    Вы писали "Думаю над предложением".
    Исходя из этой беседы я тоже пришел к выводу - нужно писать «хочу подумать».
    Следовательно это может быть полезно, значит писать стоит.


    Цитата:

    Сообщение от Эту мысль не поняла...Возможно, работодатель обратив внимание на свой косяк, дополнил последующие уведомления фразой "по истечении срока"

    Эту мысль не поняла...Возможно, работодатель обратив внимание на свой косяк, дополнил последующие уведомления фразой "по истечении срока"



    Я думаю это сделано умышленно, чтобы люди на больничные не шли и в отпуска (есть много категорий работников которые могут выбирать когда взять отпуск, особенно если учесть, что у многих по 3 – 4 отпуска накопилось)
    А если дело коснется суда всегда можно сказать, что опечатка – это и есть маневр работодателя.Ah

    Давайте я попробую задать вопрос более широко.
    Форма уведомления законом не определена. Но если в уведомлении содержаться нарушающие закон формулировки – работник может его не подписывать. Работодатель составит акт, что работник от подписи отказался и его уволят через 2 месяца после подписания акта.
    Суд о восстановлении.
    Работник заявляет - меня под роспись не уведомили.
    Работодатель заявляет - он от подписи отказался.
    Работник заявляет – меня заставляли подписать противоречащий закону документ я не подписал и в суть документа не вникал.

    Восстановит суд или нет?
    Написал R_L в теме Сокращение штата 01.08.2009 23:55

  • Цитата:

    Сообщение от Да и акт об отказе работника сообщить о своем решении немедленно - не означает отказа работника от предложения занять вакантную должность.

    Да и акт об отказе работника сообщить о своем решении немедленно - не означает отказа работника от предложения занять вакантную должность.



    Вы правильно говорите, но думаю формулировка акта будет другая.
    Типа - работник отказался от всех ему предоставленных вакансий. Дальше подписи всего руководства и всего профкома.


    Цитата:

    Сообщение от Работник имеет право подумать, посоветоваться с близкими...

    Работник имеет право подумать, посоветоваться с близкими...



    А если развить эту мысль.
    Работнику предлагают согласиться немедленно, а он в ответ пишет заявление – хочу подумать 2 месяца минус один день.
    Просто я считаю, что работодателю нельзя оставлять место для маневра.



    По второму вопросу, мне сообщили дополнительную информацию (я уведомления не получал).
    Уведомления все стандартные, но у разных работников есть различия.


    Цитата:

    Сообщение от 1 …если по истечении 2 месяцев работник будет в отпуске или на больничном его все равно уволят

    2 …если по истечении 2 месяцев работник будет в отпуске или на больничном его все равно уволят по истечении срока больничного или отпуска.

    1 …если по истечении 2 месяцев работник будет в отпуске или на больничном его все равно уволят

    2 …если по истечении 2 месяцев работник будет в отпуске или на больничном его все равно уволят по истечении срока больничного или отпуска.



    Получается, что в некоторых уведомлениях работодатель просто «ошибся».
    Т.е. работодатель ищет кого-то глупее себя. Абсурд.
    Написал R_L в теме Сокращение штата 01.08.2009 17:20

  • Цитата:

    Сообщение от Stasi

    В любом случае з.п. на период срока предупреждения будет сохранена (по крайней мере - должна быть сохранена)



    Совсем не факт, по крайней мере мне такой закон не известен. Разве, что по соглашению сторон.


    Цитата:

    Сообщение от Stasi

    В случае согласия трудоустройство на предложенную должность будет произведено только после исключения из штатки той должности, которую работник занимает в данный момент.



    По соглашению сторон можно в любой момент.
    Но вопрос не в этом. Попробую сформулировать по другому.
    Работодатель может поступить так:
    Работника уведомляют и сразу предлагают другие должности. «Выбирай сейчас или пиши отказ, не напишешь оформим акт о отказе».
    Т.е. или сразу иди на нижеоплачиваемую или всё отказался - через 2 месяца сокращен.
    В ТК ведь не указан порядок предоставления вакантных должностей.


    Цитата:

    Сообщение от Stasi

    Но закон требует УВЕДОМИТЬ. Уведомление есть, т.е. из текста уведомления можно понять, что работника предупреждают.


    Маленькое дополнение, закон требует уведомить под роспись. А расписаться работник не может, так как его роспись будет означать согласие и с этой допиской.
    Написал R_L в теме Сокращение штата 01.08.2009 11:51
  • 1 Работника уведомляют за 2 месяца.
    Предлагают нижеоплачиваемые должности.
    Если работник согласен, он должен сразу согласиться или можно подождать 2 месяца и потом согласиться?
    Чтобы 2 месяца получать более высокую з/п.


    2 Сокращение проходит более менее по закону.
    Уведомление вроде составлено грамотно, но в конце мелкими буквами написано, что если по истечении 2 месяцев работник будет в отпуске или на больничном его все равно уволят.

    Понятно, что эта дописка незаконна.
    Получается что и всё уведомление незаконно.
    Интересно можно это рассматривать так:
    Работник уведомлен документом, не имеющим юридической силы, следовательно работник не уведомлен?
    Написал R_L в теме Сокращение штата 31.07.2009 23:23

  • Цитата:

    Сообщение от Stasi

    ... Если без описи, то тогда вообще забыть о нем можно...не было тогда по сути никакого уведомления. Мало ли какую бумажку работодатель в это письмо вложил.



    Спасибо!!! Приму к сведению.
    Мне тоже работодатель пишет, а я все думаю получать или нет.Uhm
    Написал R_L в теме Увольнение 31.07.2009 22:54
  • samuel, в соей статье Вы пишите

    Цитата:

    Сообщение от 4. Определяется средняя дневная зарплата согласно ст. 139 ТК РФ:
    начисленная зарплата за расчетный период ÷ количество рабочих дней в расчетном периоде.

    4. Определяется средняя дневная зарплата согласно ст. 139 ТК РФ:
    начисленная зарплата за расчетный период ÷ количество рабочих дней в расчетном периоде.



    Но в Постановлении N 922
    Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы

    Цитата:

    Сообщение от Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.

    Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.




    Количество рабочих дней в расчетном периоде и количество фактически отработанных в этот период дней это разные вещи.

    Возможно я не понял Вас, а может я не понял закон?
    Написал R_L в теме Обсуждение статьи "Тактика и стратегия подготовки и участия в трудовом споре" 31.07.2009 19:02
  • http://www.garant.ru/company/st130508.htm


    Цитата:

    Сообщение от Соблюдение сроков предупреждения о предстоящем сокращении является весьма существенным основанием в установленном порядке увольнения.

    К примеру, в Определении Судейской коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 16.05.2007 N 33-1502 поясняется, что суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о несоблюдении работодателем установленного ч. 2 ст. 180 ТК РФ двухмесячного срока предупреждения работника о предстоящем увольнении по сокращению штатов, поскольку он был уведомлен об увольнении 03.04.2006 г., а уволен 31.05.2006 г. Следовательно, работодателем не был соблюден установленный ТК РФ порядок увольнения истца по п. 2 ст. 81 ТК РФ, и, соответственно, суд первой инстанции обоснованно восстановил работника в должности рабочего дежурной бригады производственного отдела с 31.05.2006 г. При этом в пользу работника с работодателя взыскали средний заработок за все время вынужденного прогула.

    Соблюдение сроков предупреждения о предстоящем сокращении является весьма существенным основанием в установленном порядке увольнения.

    К примеру, в Определении Судейской коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 16.05.2007 N 33-1502 поясняется, что суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о несоблюдении работодателем установленного ч. 2 ст. 180 ТК РФ двухмесячного срока предупреждения работника о предстоящем увольнении по сокращению штатов, поскольку он был уведомлен об увольнении 03.04.2006 г., а уволен 31.05.2006 г. Следовательно, работодателем не был соблюден установленный ТК РФ порядок увольнения истца по п. 2 ст. 81 ТК РФ, и, соответственно, суд первой инстанции обоснованно восстановил работника в должности рабочего дежурной бригады производственного отдела с 31.05.2006 г. При этом в пользу работника с работодателя взыскали средний заработок за все время вынужденного прогула.

    Написал R_L в теме Как обжаловать решение суда, сроки? 30.07.2009 15:09
  • Загрузить еще