Вячесл

Цитата:

Сообщение от alfabet ►

Мне кажется, что вопрос отделенности церкви от государства несколько наигран.
К такому заключения у меня есть два основания:
1. уже давно установлено, что устойчивое состояние обеспечивается динамическим принципом маятника - качание в одну и в другую сторону относительно некоего положения равновесия. Поэтому если хотят обеспечить устойчивость общественного устройства, нужно иметь две субстанции - государственную и негосударственную. И перекачивать народ между ними.
2. для того, чтобы в канун забытого праздника 7 ноября иметь возможность уважаемому лицу, осененному вековым авторитетом, прочитать проповедь о виноградарях, нужно, чтобы это лицо было отделено от государства, иначе кто ж его будет слушать.
Я имею в виду праздничную проповедь Патриарха, что арендатор-виноградарь должен уважать святые права-собственника и выплачивать арендную плату не смотря ни на что (пот, кровь, голод...).
Такое устройство общества угодно Богу...

Церковь, кажется, виновата и в том, что основная масса людей живет "ниже уровня плинтуса"... А речи Патртиарха о том, что у нас в стране, простите, ненормальное расслоение на богатых и бедных не слышали?..
Кстати, сегодня в передаче "Профессия - репортер" по НТВ как раз и говорили об одном подмосковном храме на месте которого собирались строить гаражи для богатеньких. Патриарх просил Лужкова сохранить этот храм. Однако храм сломали, а гаражи так и не построили... Это так, довесок к "маятнику".

Цитата:

Сообщение от Юрисконсульт2 ►

Вячесл, как это не хромает?! Ведь по вашей вере все люди от природы грешны, они такими рождаются! И обязаны замаливать свои и чужие грехи до самой смерти! Так что совесть не за себя, так за других их просто обязана мучить. Ох, лукавите...

Уважаемый Юрисконсульт2! Как правило, на иконах изображается либо Иисус Христос, либо Божья Матерь, либо другие члены Торжествующей Церкви, т.е. люди отошедшие ко Господу и причисленные к лику святых.

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Может царя выберем? Восстановим историческую справедливость.

Убить проще...

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Вячесл, церковь и религия использовались всегда.Церковь в России никогда не была отдельной властью как в Европе.

Об этом я и говорю... Только термин "использовались" не совсем удачен...

Цитата:

Сообщение от Юрисконсульт2 ►

Вячесл, случайно помню:
"На третьем этапе (1462-1533) завершилось политико-территориальное формирование Российского государства при московских князьях Иване III и его сыне Василии III. " /История России
И что Вы этим хотите сказать?

Хочу сказать, что некоторые историки соотносят начало государственности на Руси с установлением правления князей Рюрика, Синеуса и Трувора в 862 году. В этом же году варяги Аскольд и Дир устанавливают свою власть над Киевом. Примерно к этому же времени относится первое крещение Руси...
http://bibliotekar.ru/karamzin/4.htm
http://army.lv/ru/Istoricheskie-epohi/Drevnyaya-Rus/Vostochnie-slavyane-i-varyagi.-Nachalo-gosudarstvennosti./2028
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь

Цитата:

Сообщение от Юрисконсульт2 ►

Уточните, где и когда Владимир "гонял" христиан?

Создание нового капища в Киеве обставлялось торжественно и рассматривалось как непреложная идеологическая директива. Владимир требовал тщательного выполнения обрядов [250, с. 67]. ”И осквернися кровьми земля Руска и холмо тъ”, — констатирует ”Повесть временных лет” [485, с. 56], и вряд ли только кровью жертвенных животных. Практику человеческих жертвоприношений в Киеве при Владимире (правда, в экстремальных условиях) подтверждает легенда об Иоанне и Федоре. Жертвами, естественно, прежде всего становились христиане.
http://www.krotov.info/history/10/988/braychevsky_03.htm

Цитата:

Сообщение от Юрисконсульт2 ►

Дополнение: в то время как Конституция одна на всех и обязательна к исполнению на территории РФ.

Не вижу противоречий. Библия дает внутренние нравственные правовые ориентиры, Конституция - внешние моральные...
Или, может быть, я что-то нарушаю, когда говорю о несоответствии некоторых моральных норм определенным нормам нравственности?

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Я уже Вам ответил - религию.

!?!?!?!?!??????)))))))

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Вячесл, я Вам не говорил, что не надо делать выводы. Выводы делать надо.
Восстанавливать искаженную историю это одно, а возвращать, то что было до революции - это совсем другое. Сейчас и ранее действия власти направленны на отторжение периода СССР, точно так же как большевики отметали все "старорежимное". Вы что это не видите?

Повторяю. Церковь сопутствовала государственности на Руси и поддерживала эту государственность на протяжении всей нашей истории!!! И, насколько возможно, пыталась это делать во времена безбожного правления большевиков, когда "пачками" репрессировали Ее членов... В свое время даже Сталин счел разумным использовать Церковь.

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Речь о том, что принятие герба в том виде в каком он есть - это не историческая справедливость.

Скорее, не все доросли до его понимания... Платьице на вырост, так сказать...

Цитата:

Сообщение от Юрисконсульт2 ►

Вячесл., перечитайте историю.

Уважаемый Юрисконсульт2! А Вы случайно не помните в каком году образовалось государство Российское? Вокруг кого и какие события этому сопутствовали?.. А то, что князья русские тянули на себя одеяло - так это наша история и болезнь нашего народа. И кстати, до определенного момента в своей жизни Владимир сам был гонителем христиан. Что же с ним такое стряслось, интересно, что после своего крещения он даже смертную казнь отменил?

Цитата:

Сообщение от La tristeza ►

Cудить по ДЕСЯТИ заповедям? По Библии? А там же только составы преступлений указаны, а наказания не предусмотрены... Наказания, вроде как, Бог назначает .

Когда Бог говорил со своим народом (израильским) через пророков, то оговаривал даже такие мелочи, как то, что кочевому народу необходимо было иметь при себе лопаточки, которыми необходимо было закапывать свои испражнения (как мы теперь понимаем - для избежания эпидемий)... Это Ветхий Завет. Однако, когда Господь создал свою Церковь, то стал говорить с людьми через Нее... Новый Завет.

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Мне кажется, что искореняли не церковь, а религию. Давайте разграничим эти два понятия.

Давайте. Церковь согласно апостольскому определению - это собрание людей, имеющих целью воссоединение с Богом. Религия - это восстановление разрушенной связи с Богом. Когда тысячами расстреливали православных священников и мирян, то что, по-Вашему, искореняли?

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

А потом восстановить разрушенное и вернуть награбленное - это не историческая справедливость.
Историческая справедливость, по моему мнению, это восстановление искаженной истории.

А какой смысл восстанавливать историю и не делать из этого никаких выводов?

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Принятие герба России, в том виде, в каком есть, не может быть исторической справедливостью. С таким же успехом можно говорить о том, что надо восстановить то, что было до насильного крещения Руси.

О чем речь, простите? Мне казалось, что мы говорим о власти. А власть на Руси была княжеская, и дружина верила своему князю и шла за ним, а простой народ, простите, никто не спрашивал... И князь Владимир в этом плане был законным правоприемником своей власти, и изменения в его правлении были следствием изменений в нем самом, а что касается христианства, то оно существовало на Руси до "официального" крещения в Днепре, если, конечно, читать историю...
Что касаемо Церкви, то она как раз-таки всегда была сторонником легитимности княжеской, а потом и царской власти, что в конце концов и было официально закреплено в государственном гербе России. Именно Православная Церковь была оплотом нашей государственности!!!

Цитата:

Сообщение от La tristeza ►

Моя совесть в "костылях" (особенно таких как "Библия) не нуждается. Она и без "костылей" не хромает

Мне, например, тоже известны люди, у которых совесть не хромает. Они изображены на иконах в храмах...