Inspektor

Цитата:

Сообщение от rybin_av ►

Вы погоне за журавлем можете и журавля упустить и синицу, которая уже в руках есть, потеряете.

Вот это больше всего беспокоит и именно из-за этого вопроса я сюда и пришёл! С 234 ст. я уже разобрался и мне там всё более-менее понятно. Всё упирается именно в аренду. Как грамотно составить текст апелляции (чего именно требовать), чтобы вообще без всего не остаться??

Цитата:

Сообщение от rybin_av ►

Я бы не рекомендовал Вам отказываться от аренды ЗУ, а рекомендовал бы этот участок выкупить у города без права построек с тем, чтоб потом найти способ изменить назначение участка.

Почему без права построек? Если уж и выкупать, то без ограничений. А то если "способ" найти не удастся, то тогда уже точно ничего не изменишь.

Кстати, у новых хозяев дома свой участок до сих пор не оформлен.

Хотя бы потому, что на протяжении всего этого времени оно не проявляло к ней никакого интереса. И срок в 15 лет, установленный законодателем, довольно не малый.
И ещё. Мама изначально государственные земли "не занимала". Она действительно полагала, что земля относится к участку той женщины. И если бы этой истории не случилось, то сейчас этот участок принадлежал вовсе не местным властям, а новым хозяевам дома. Получается, что государство на этом ещё "хочет необоснованно обогатиться"...

В догонку. Может не стоит ломать голову, а просто указать в апелляции: прошу договор аренды рассторгнуть и признать за мной право собственности на данный участок на основании ст.234? Ну или ей самой сходить в администрацию и написать соответствующее заявление.

Документ принесли, сделал сканы.
Тут же выяснилось вот что. Видимо я с дороги что-то не так понял, но оказывается суд был 5-го октября, а 12-го матери отдали решение на руки. Мотивированное же решение составлено 11-го. В общем, времени осталось всего ничего...
Вот ссылки на скан Решения на 2 листах (что-то с Радикалом сегодня не всё в порядке, поэтому, возможно, что с первого раза не получится открыть):
http://i062.radikal.ru/1010/f2/a88eeb6c2107.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1010/9d/8407040282bc.jpg

Сразу скажу, что там есть неточность. В тексте говорится, что якобы участок находился за забором. Ничего подобного, никакого забора там не было! Забор они с отцом сами потом возводили. Кстати, даже со спутника видно, что забор отличается. Там и расположение участка хорошо видно. Если что, могу картинку показать и координаты указать.

На всякий случай ссылка на Договор аренды:
http://s49.radikal.ru/i123/1010/f9/fb5e41f5564e.jpg

Из дела видно, что изначально мама обращалась с просьбой для предоставления участка именно в собственность, а на аренду согласилась, когда ей в этом было отказано. Конечно заявление на аренду подавала, как же по-другому.

И ещё. Она нашла у себя копию искового заявления, составленного адвокатом! Вот скан:
http://s001.radikal.ru/i196/1010/81/c01d5ae73b71.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1010/da/6eadee04ed73.jpg

А ещё я накидал каркас апелляции. Посмотрите, пожалуйста:

Земельный кодекс РФ закрепил в качестве одного из основных принципов земельного законодательства принцип разграничения действия норм гражданского и норм земельного законодательства в части регулирования отношений по использованию земель. Установление подобного принципа можно расценивать как легальное признание факта необходимости использования при регулировании земельных отношений норм как земельного, так и гражданского законодательства. Так, в соответствии со ст. 25 ЗК РФ права на земельные участки возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, иными федеральными законами. При этом ни в данной норме, ни далее в Земельном кодексе не конкретизируется, какие основания, предусмотренные гражданским законодательством, и в какой мере применимы к возникновению прав на земельные участки. Подобный законодательный подход позволяет применять сегодня в качестве основания возникновения права на земельные участки любой юридический факт, предусмотренный гражданским законодательством как основание возникновения права на недвижимое имущество, причем без необходимости учета каких-либо специальных правил применения, поскольку таковые не установлены земельным законодательством.
Таким образом, приобретательная давность может рассматриваться как основание возникновения прав на земельные участки независимо от того, в чьей собственности они находятся - частной, муниципальной или государственной. В действующем законодательстве отсутствуют нормы, дифференцирующие применение данного основания возникновения в зависимости от формы собственности на земельный участок, либо ограничивающие такое применение к государственным или муниципальным землям.
Статья 234 ГК РФ устанавливает, что для приобретения права собственности владение должно быть добросовестным, открытым и непрерывным. Гражданин или юридическое лицо должны владеть имуществом как своим собственным. Перечисленные категории - добросовестное, открытое, непрерывное - оценочные, т.е. Закон не дает прямого и точного толкования этих понятий.
В комментарии к ст. 234 указывается: добросовестное владение предполагает, что лицо не знало и не должно было знать о его незаконности
Под добросовестным владением также можно считать следующее: давностный владелец добросовестно полагает, что собственник имущества утратил интерес к своей собственности, фактически отказался от нее. Прежде всего это выражается в отсутствии притязаний со стороны собственника к давностному владельцу на протяжении 15 лет. Другими словами, безмолвие и бездеятельность собственника лежат в основе добросовестности давностного владения. В этом смысле дореволюционное законодательство использовало более точную характеристику давностного владения: владение должно быть в течение все-го давностного срока бесспорным (non interrompue), т.е. на него не предъявлялись притязания посторонних лиц, в данном случае собственника.
Необходимо также, чтобы владение имуществом было открытым и непрерывным. От-крытое, т.е. без утайки, но вряд ли иное возможно применительно к использованию земельного участка, поэтому данный признак приобретательной давности не имеет особого практического смысла применительно к земельным отношениям.
Непрерывность владения, исходя из самого названия, означает, что пользование имуществом не должно иметь пробелов в течение всего срока.
В ст. 234 также говорится о том, что гражданин или юридическое лицо должны владеть имуществом как своим собственным. Это должно подразумевать, что владелец "заботился" в течение всего давностного срока об имуществе как о своем собственном. Это могут быть, например, агротехнические или иные мероприятия по поддержанию надлежащего состояния плодородного слоя земли, возведение ограждения с целью защиты территории участка от посторонних лиц и т.п. В целом же это должны быть действия, свидетельствующие о том, что владелец в течение срока исковой давности нёс бремя содержания земельного участка.
Отдельно необходимо также отметить, что один из принципов земельного законодательства - обязательное использование земельного участка. Этот принцип реализуется, в частности, возможностью принудительного прекращения права собственности на земельный участок в случае его неиспользования в течение определенного законом времени (ст. 284 ГК РФ).
__________
Последний абзац "до кучи" вставил, может он там и лишний.
Итак, что вы обо всём этом думаете?

Уважаемые юристы, большое вам спасибо за ответы и внимание к моей теме! Но чтобы вы не тратили понапрасну своё личное время и обсуждение проходило в более конструктивном ключе, предлагаю определиться с главным и "бросить все силы" на это направление. А основной вопрос для меня сейчас тот, который я и задал в первом посте: как "откреститься" от этой аренды? Если бы она была заключена до истечения 15-летнего срока, то и вопросов бы не было. Но ведь до неё было то самое "добросовестное, открытое и непрерывное" пользование, которое прекрасно ложится на 234 статью. Неужели теперь, после договора аренды, это не имеет никакого значения?
Мама никогда не отказывалась от идеи приобретения участка в собственность, и понятия не имела, что эта аренда может поставить крест на её дальнейших планах. Она рассматривала её как один из этапов "длинного пути", без которого не обойтись. А главной мотивацией являлось оформление земли (межевание, кадастр), получив которое собиралась идти в суд. "С чем бы я туда пошла", - полагала она, "ведь у меня на руках вообще ничего не было"...
Вот такая ситуация. Что тут можно предпринять?

Земля нужна именно для постройки дома (острые проблемы с жильём), только для огородничества не интересна, поскольку у мамы здоровье уже не то.
А про приобретение земли за плату я в курсе. Если не получится получить бесплатно, то пойдём по этому пути.
Что касается апелляции/кассации. Я тоже думал, что это будет кассация, но как-то наткнулся на эту страницу:
http://www.uraltradeunion.ru/sborniki/metodichki/kassacija.html
Там из ответа на второй вопрос следует, что это апелляция, поскольку дело действительно рассматривалось мировым судьёй. Или я что-то не так понял?

Скан выложу в самом ближайшем времени - скоро документ должны привезти.

Здравствуйте.
Проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу.
Моя мама с 1989 г. пользуется земельным участком в 5 соток, который находится в частном секторе города (областного центра). А достался он ей так. Она познакомилась с проживающей в том секторе женщиной, у которой к своему дому примыкал земельный участок. Участок этот имел форму квадрата и со всех сторон обрамлялся дорожками, за которыми располагались другие участки. Никакого забора не было. Так вот эта женщина разрешила ей попользоваться для посадок частью этого участка – тоже квадратом с одного угла, поскольку земля там всё равно пустовала. Да и была она не очень-то хорошей – там были остатки от какого-то старого фундамента. С тех пор она им и пользуется по сей день. Участок давно облагорожен, построен сарай, возведён забор. Женщина та умерла, дом купили новые хозяева, уже по факту нынешнего расположения земель. Естественно претензий никаких не имеют.
Мама в 2008 году обратилась в городскую администрацию с просьбой передачи ей участка в собственность на основании ст. 234 ГК (приобретательная давность). Там ей в этом отказали и предложили заключить договор аренды (без права возведения строений). Мама человек уже пожилой и, конечно же, в юридических тонкостях не разбирается. Ну она и согласилась, после чего было проведено межевание, участку присвоен кадастровый номер и заключён договор аренды.
Но намерения получить участок в собственность всё же не оставляла. И вот не так дав-но она обратилась к адвокату, которая составила обращение в суд. 12-го октября суд состоялся. Со стороны матери присутствовали два свидетеля (правда ей почему-то пришлось самой их опрашивать - так сказал судья). Но в итоге матери отказали. Я всё это время был в другом городе и приехал уже после суда.
Самого решения на руках сейчас нет - отдали на ксерокопирование, но основные причины отказа помню. Вот они:
- та женщина не являлась собственником земли, поэтому не имела права разрешать пользоваться участком
- на участке отсутствуют капитальные строения
- с истицей заключён договор аренды.
Вроде ещё что-то было, но несущественное. После ознакомления мы решили подавать апелляцию. Поскольку очевидно, что два первых пункта не противоречат 234-ой статье.
Правда третий пункт однозначно портит всю картину. Естественно, матери не надо было соглашаться на эту аренду, но что ж теперь делать. А согласилась она на неё в первую очередь из-за того, чтобы хоть какие-то документы были на руках, да и участок приобрёл официальные границы и кадастровый номер. Теперь хоть есть конкретный, в официальных границах участок, а не абстрактный кусок земли.
Теперь вопрос:
как при составлении текста апелляции «отвертеться» от этой злосчастной аренды? Обращаю внимание, что она заключена в 2008 году, т.е. после 19 лет пользования землёй. Тут есть ещё такой момент: неизвестен текст первого искового заявления, составленный адвокатом. Кстати, это всё, что она сделала. На суде она не появилась, сказав матери, что она сама справится. Правда и денег не копейки не взяла…
Насколько я понимаю, надо просить суд расторгнуть договор аренды и передать землю в собственность. Я правильно мыслю или ошибаюсь? И не может ли в итоге получиться так, что и аренду отменят, и землю не дадут? В общем, подскажите, пожалуйста, как надо правильно действовать в этой ситуации. А времени до истечения 10-ти дневного срока осталось совсем немного…
И ещё мне хотелось бы услышать комментарии знающих людей относительно первого пункта в решении суда: «женщина не являлась собственником земли». Является ли такая формулировка юридически грамотной, учитывая тот факт, что дело было в 1989 году? Разве тогда была частная собственность на землю?
Заранее благодарен за помощь.

Антон Всеволодович, спасибо за помощь!
В принципе, нам всё понятно, но вот проблема - не можем определиться, куда обращаться с жалобой - в прокуратуру или в суд.
Жену отпугивает перспектива судебного заседания, в котором также будут участвовать прокурор и должностное лицо органа МВД, тем более процесс будет носить состязательный характер. Она, обычный воспитатель детского сада, слабо представляет себе это противостояние в реальном времени с госмашиной в лице МВД. Одно дело написать жалобу на бумаге и отдать, и совсем другое выступать фактически в роли истца в судебном заседании...
В связи с этим у меня возник один очень важный вопрос. В Постановлении об отказе в ВУД имеется строчка, в которой говорится, что его копия направляется прокурору. К слову, там ещё есть такие строки:
"Согласен"
Прокурор г. Пскова
(конкретные Ф.И.О.)
"__"_____2009г.

Подписи прокурора нет, да и дата не заполнена.
Интересно, а все остальные имеющиеся материалы ему тоже должны отправляться или нет? Если только Постановление, то какой в этом смысл? Ведь в нашем случае там искажены факты, а о некоторых важных моментах вообще не упоминается. Если он также знакомится со всеми материалами дела и ничего не предпринимает, то получается, что своим бездействием он фактически соглашается с отказом в ВУД. Тогда какой смысл обращаться в прокуратуру с жалобой на основании 124 УПК?
В общем, это очень важный момент, поэтому хотелось бы узнать об этой процедуре поподробнее.

Цитата:

Сообщение от merry ►

Inspektor,
Это шедевр И Вы полагаете, что они способны хоть что-то и хоть по какой-то статье возбудить? Они никогда ничего не возбуждали и не знают с какого "заду" надо подходить

Вы правы, мы это поняли, когда поехали подавать заявление. Похоже, что они даже не знают, как это делается. Нас отправляли в три разных места, где мы пытались что-то написать. Один раз даже дописали до конца, но когда в итоге попали к дежурному дознавателю, то оказалось, что всё неправильно. Так даже она не смогла удержаться от высказывания по поводу "профессионализма" своих коллег...
Ну да ладно, с этим ничего не поделаешь, а свои права надо как-то защищать. Но что именно делать, может что-нибудь посоветуете?

Супруга пошла вечером в магазин за продуктами. При выходе из магазина, когда только спустилась со ступенек, её кто-то окликнул. Она обернулась. Подошёл неизвестный, за ним стояло ещё 2 или 3 человека. Первый со словами «можно вас ограбить?» полез в пакет с продуктами, где сверху лежал кошелёк. Жена, немало удивившись от такого нахальства, быстро хватает кошелёк, пихает его сверху под куртку, вырывает пакет и со словами «Да щас!» поворачивается и начинает движение в сторону дома. И тут же получает сильнейший удар в спину (по-видимому, ногой), от которого падает и ударяется лицом об асфальт. А поскольку пешеходная дорожка там имеет уклон вниз, то сила инерции её некоторое расстояние буквально протащила по этому самому асфальту. В результате падения получила значительные повреждения лица: сильно разбита с последующим отёком нижняя губа; глубокая рана справа от носа, от которой потом распухло пол лица и заплыл глаз; огромная ссадина всей правой части лба, глубокая рана на переносице (видимо ещё зацепила и поребрик). Ещё был ушиб колена, которое до сих пор болит. Пока она вставала, приходя в себя, неизвестные скрылись. Правда, ничего не взяли.
Подали заявление в милицию, где супруга всё описала, как было, в том числе приметы того, который к ней подошёл – лысый, маленького роста, лет 20-23, в чёрной одежде, голос низкий. Остальных не запомнила.
В отделе дали направление на СМЭ, где все повреждения зафиксировали. Больше её никуда не вызывали и ничего не расспрашивали. И вот сегодня, спустя две недели, по почте из милиции пришло Постановление об отказе в ВУД. В нём кратко описывается ситуация, но довольно своеобразно. Вот выборочные дословные цитаты (стиль и пунктуация сохранены):
«Когда вышла из магазина услышала голос в заде, обернувшись, увидела трёх молодых парней, один из них подошёл к ней и начал не внятно говорить. Она испугалась, повернулась от него и начала уходить в сторону от него. В данный момент почувствовала удар в спину, в районе лопаток. После удара упала на землю, при этом получила телесные повреждения. Имущество данной гражданки осталось при ней. Описать данных молодых людей не представилось возможным, т.к. она их не разглядела и на улице было темно. Просит оказать помощь в поиске виновных лиц. Более по данному факту пояснить не может».
«Учитывая, что в действиях неустановленных лиц не усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ, а формально усматриваются признаки состава преступления предусмотренного ст. 115 УК РФ, а данное категория дел является делом частного обвинения, а также разъяснить гр-ке (Ф.И.О.) порядок обращения в мировой суд в частном порядке.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.24 ч.1 п.2, ст. 144, 145 и 148 УПК РФ…» и дальше, что в возбуждении отказать.
Подписал это Постановление (он же исполнитель наш участковый), а утвердил начальник МОБ ГОМ. Кстати, происшествие произошло 29 сентября, а в Постановлении говорится, что 30-го…
Пишу же я это всё так подробно для того, чтобы компетентные люди оценили эту ситуацию и помогли определиться со статьёй (-ями), под которую (-ые) попадают действия нападавшего (-их). Моё мнение, что помимо ст. 115 тут налицо покушение на грабёж (ч.1 ст. 161, ч.3 ст. 30 УК), о котором участковый почему-то «забыл». Возможно, я и не прав, поэтому очень прошу помощи. И с учётом рекомендаций заодно посоветуйте, что нам делать дальше. Заранее благодарен.