Виталий pobeda47-3

Цитата:

Сообщение от pol66 ►

Уважаемый Pobeda47-3!
"страшнейшая идеология" я написал в кавычках. Со многим, Вами, сказанным выше, я согласен.
Запись в конституции о социальном государстве, это фарс. И будет фарсом до тех пор, пока не будет прогрессивного подоходного налога, системы штрафов привязанной к индивидуальному среднегодовому доходу ... Изобретать велосипед нет необходимости, достаточно посмотреть на страны "победившего социализма", такие как Норвегия, Швеция, Канады. Но увы, что то не видно, что бы наши "законотворцы" работали в этом направлении, у них другие заботы... А красивые слова наших нынешних руководителей, это лишь слова... И чем ближе какие нибудь очередные выборы, тем больше красивых слов.

В том-то и дело, что после 13 марта, когда пройдут выборы в 12 регионах, http://lenta.ru/news/2010/12/13/edro/
"проблема выноса тела" Ленина, будет уже никому не нужна...
Сейчас КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия , набирают голоса...
Но КПРФ надо как-то "опустить"... Как? Через труп Ленина естественно... На большее у правящей партии ума видимо не хватает.
А труды Ленина надо и они будут изучаться, но позже...Это опыт развития страны...Может и не совсем удачный. Но опыт...

"Надо отдать должное В.И.Ленину: диалектика реальной жизни заставила его признать необходимость более осторожного подхода к перспективам социалистического строительства в одной стране, тем более с такой отсталой экономикой, как в России. .. Россия на четвертом году революции вступила, как предполагалось, в дли*тельный этап переходного развития,основанный на двоякого рода компромиссе:
внутри страны — с крестьянством и мелкой и сред*ней буржуазией;
вовне — переходя от политики разжигания миро*вого революционного пожара к политике "мирного сожительства" с развитыми капиталистическими странами.
В основе нэпа лежала переходная система го*сударственного капитализма. Од*новременно нарабатывался опыт регулирования рыночной эконо*мики, успешно начал свое функционирование Госплан. (Характер*но, что образование Госплана и переход к нэпу произошли почти одновременно.) Была осуществлена денежная реформа: российс*кий червонец стал одной из самых стабильных валют в мире. Ка*жется очевидным, что благоприятные возможности переходной системы должны бы быть использованы с максимальным эффек*том. Однако этого не произошло.
Нэп просуществовал всего восемь лет. Почему так случилось? Придется углубиться в исто*рию идейного размежевания внутри правящей партии большеви*ков. Три имени при этом должны попасть в поле нашего зрения: Николай Бухарин, Лев Троцкий и Иосиф Сталин."
Более подробно: http://www.bibliotekar.ru/istoria-economicheskih-ucheniy-3/26.htm
Возможно , элементарная борьба за власть....
С уважением...

Цитата:

Сообщение от pol66 ►

"Страшнейшая идеология" под названием социальная справедливость будет жить в умах многих людей вечно. А Ленин это символ этой идеологии. И пока Россия, не станет социальным государством, не на словах, а на деле, пока разрыв между "жирующим" меньшинством и нищим большинством будет столь огромным, до тех пор Ленин будет оставаться кумиром для очень многих россиян.

А вынести тело Ленина из мавзолея не составит труда. Интернет опрос это "достойный" аргумент для современных редакторов истории.

Не знаю насчет Ленина ,но кумиром многих граждан обращающихся в ЕСПЧ в защиту своих прав является их личное человеческое достоинство .Возможно о трудах Ленина они и не знают....Предполагаю,что наши граждане - без суда и следствия посидев в ИВС,будучи невинно осужденными , не получив вовремя зарплату, понимая что закон не для всех и не одинаково писан, не разделяют Вашего мнения о том ,что социальная справедливость - страшнейшая идеология. Скорее наоборот-отсутствие социальной справедливости - это страшнейшее положение в обществе.!!!!!

Цитата:

Сообщение от adik-50 ►

pobeda47-3, и что стало с землёй?...Вот то то и оно.

Вот Декрет о земле .Декрет о земле, один из первых декретов Советской власти, принятый Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00022/29200.htm
После смерти Ленина, землю Сталин отбрал истребив казачество как класс ... Это на Дону -Кубани ...А также переселил граждан Ичкерии...А русских пересели в лагеря за Урал..На Колыму тоже...Стали создавать колхозы...
Возможно это уже была борьба Сталина за безграничную власть...
Не всё так однозначно в наследии Ленина...

Цитата:

Сообщение от dolal ►

Мавзолей - это не достопримечательность, а временная постройка эпохи какого-то ...изма!!! А Ильич тем более!!!
Идол существует в кругу тёмных людей! На то она и цивилизация с инновациями и модернизацией, чтобы забыть о средневековом мракобесии и поклонении каким аферистам, одетыми в одежду идолов в угоду поддержания своих меркантильных интересов!!!

Уважаемый.!!А не думаете ли Вы что в период как Вы говорите и инноваций и модернизаций Вы будете рабом класса эксплуататоров и даже возможно не национального происхождения , поскольку вместе с заводом где работаете Вы будите проданы очередному иностранному "хозяину"...

Мне помниться , было очень интересное выступление премьра перед рабочими ВАЗа в Тльятти . Они к нему с жалобами про плохую жизнь , а он и про то что , какие-то проблемы с акциями (по-моему, 25 или 20%) , с убытками Рено ...Народ и не понял,что его рабочие места уже без него проданы(без его мнения и даже уведомления ), да и он сам просто продан новому хозяину ВАЗа .
Для интереса -свежие новости http://www.autonavigator.ru/news/2011/02/10/16967.html

Цитата:

Сообщение от adik-50 ►

Социальная справедливость замечательно!!но,это мало возможно т.к.нет кристально чистых и честных людей(их в природе не бывает) Не помню точно но, кто то из мыслителей сказал цитирую своими словами :"Если государством правят люди(руководители)то оно обречено.Если правит закон то это общество выживит и расцветёт.

Кристально чистые и честные есть..Но не на руководящих должностях.Там такие не нужны .....
Почему социальная справедливость не возможна????
Максимальная публичная открытость доходов чиновничества. Лишение права пожизненно занимать ими руководящую должность в случае даже административного правонарушения.Это формирует ответственность. Равенство перед законом. Даже для Премьера. Вызвали в суд . Будь добр иди....в суд. Как все...Не езди с мигалками по встречной .., а как все ..на метро....Готового ничего нет...

Цитата:

Сообщение от adik-50 ►

К радости, или уж к сожалению но, живого Ленина Вы не увидите, от него остались подобие головы и рук.Фикция как и вся политика Ленина, его сожрало его собственное детище.

Не знаю о каком детище вы говорите....Но в фикции Ленина ,как вы говорите . прожили и Ваши предки, платившие за коммунальные услуги 3 рубля , за еду тоже гораздо меньше. ...
Ленина просто убили...

Цитата:

Сообщение от pol66 ►

"Страшнейшая идеология" под названием социальная справедливость будет жить в умах многих людей вечно. А Ленин это символ этой идеологии. И пока Россия, не станет социальным государством, не на словах, а на деле, пока разрыв между "жирующим" меньшинством и нищим большинством будет столь огромным, до тех пор Ленин будет оставаться кумиром для очень многих россиян.

А вынести тело Ленина из мавзолея не составит труда. Интернет опрос это "достойный" аргумент для современных редакторов истории.

Скажите , а что страшного в идеологии социальная справедливость.???
Символ данной идеологии не только Ленин, а многие граждане России и граждане зарубежных стран...Выступающие в защиту своих гражданских прав..

И ещё ....Россия никогда не станет социальным государством потому ,что о таком качестве государства лишь только говорят...
Надо смотреть предметно..В систему законодательства: налоговую уголовную гражданскую, трудовую безусловно...муниципальное право...По всем отраслям ...Сверху "манна небесная" в виде всевышнего благословения из Правительства о разумных налогах на зарплату рабочего класса и прогрессивном налоге на роскошь, излишнюю недвижимость, сверхдоходы руководителей , естественных монополий , госкорпораций т.д - не свалится....
Действительно ,выволочь тело Ленина из мавзолея много ума не надо.. Да Ленин бы и сам вышел ,выкопал себе могилу и похоронился если бы понял что в России наконец-то сложилось гражданское общество...

Цитата:

Сообщение от adik-50 ►

Извольтес.От Ленинских идей пошли элита партии приближенные к партии,партийные дети,друзья детей и.т.д.(которые могли вытворять что угодно) обкомовские дачи,спец магазины по затарке продуктами.якобы в тайне от народа..Ленин всю интеллигенцию разогнал,крестьян середняков разорил а значит и всё сельское хозяйство.Да вообще, он в своём приходе к власти сделал ставку на откровенных бандюганов, алкашей и тунеядцев (желающим получить обещанное на халяву.) Если б не было Ленина были бы хозяева в стране и поверьте очень достойные.Но их кого взорвали кого расстреляли Ленин со своими террористами.И сейчас депутаты миллионеры сидят и действуют по тому же принципу.Окраску вроде сменили а принцип тот же.Но неприятно другое что вопросов к ним нет!!!

Так в чем дело??? Задавайте вопросы руководителям ..Или по почте или в электронном виде!!!
Теперь о сельском хозяйстве..Позволю себе заметить ,что самый первый декрет Ленина - был декрет "О земле "!!!!
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5/
Затем в период новой экономической политики работа Ленина "О кооперации " http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00053/89500.htm
Сталинское раскулачивание было уже после смерти Ленина.
Ленин был сторонником национализации природных ресурсов.
А в России?? Чьи нефть ,газ,лес.? Земля ...?..Прежде всего сельхозугодья, с её многочисленными титульными владельцами, с бурьяном , и без хозяина...
Например в Норвегии -конституционной монархии , практически национализирован весь нефте-газовый комплекс и по рейтингу ООН Норвегия за 2010 год как впрочем и за последние 5 лет на 1 месте в мире по индексу развития человеческого потенциала( ИРЧП )http://www.un.org/ru/development/hdr/2010/hdr_2010_pr3.pdf

Ленин был идеалистом , пытавшимся сделать общество бесклассовым...путём уничтожения прибавочной стоимости, путём ликвидации даже предпосылок к эксплуатации человека человеком. ..
В диалектике не все так однозначно...Государство тоже эксплуатирует...А наши государственные корпорации..?? Какое у них право собственности????
Чьё будет право собственности на объекты в Сочи лет через 5 ???

Что нажил Ленин????
Личное имущество Ленина крайне скромное ...Чернильницы...Он не коллекционировал ни заводов ,ни фабрик, ни приисков или яхт,ни футбольных команд, или ценностей, картин ,или "яиц Фаберже" ,а.. коллекционировал книги по всем отраслям человеческих знаний http://www.gorki-len.ru/museums
Сравните с достатком нынешних...руководителей ?? Зачем им нужна власть?? И защита ....от народа???
А насколько был защищен Ленин ??? Насколько недоступен был он для простых ...??? Наверно всё тайком ,тайком на броневике..."с мигалками" в резиденцию ехал..??? ....И "заныкивал , заныкивал" в карман народное имущество???

Может следует подумать "что такое и почему" кризис в России и... нигде больше???
Что есть "Шведская модель социализма"? Почему в странах Западной Европы социал-демократические партии периодически находятся у власти ??? Кто там контролирует правительство? Подсказываю- Парламент .
Законодательная власть выбирает и контролирует исполнительную...
Почему в Европейских странах основное внимание уделяют рабочим местам...???

А в России до сих пор не введен прогрессивный налог?
Наша Госдума всё что-то дискутирует...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=80116
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=80955

Сравните Европейскую хартию местного самоуправления
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=20361
Сравните наш Ф.З.131"Об общих принципах...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=102040
Почему он не работает???
Не всё так однозначно...с памятью Ленина...Самим думать надо. Никто "осчастливливать" не собирается...

С уважением...

Цитата:

Сообщение от tenant ►

беременность это обстоятельство, при котором работница не подписала бы соглашение об увольнение, а значит соглашение утратило силу. это если исходить из норм гк.

вопрос применимы ли нормы гк к трудовым договорам (соглашениям)?

Именно к трудовым...но не ко всем отношениям возникающим в процессе трудовой деятельности ,применимы нормы Т.К.
См.Статья 15. Трудовые отношения.
Однако ,такая категория работников как беременные женщины защищаются как Т.К-
Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора.
Так и УК .РФ:
Статья 145. У.К.РФ.Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет
Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.

Опять же при наличии вины работодателя...
Если сомневаетесь в обоснованности увольнения беременной женщины почему бы Вам не обратиться в следственные отдел (ст151 УПК.РФ.)с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст.145 УК.РФ.???
Можно провести предварительное уголовное расследование...

Если я не прав пусть меня поправят....
С уважением.....

Цитата:

Сообщение от Лада М. ►

pobeda47-3, а Вы сами-то читали решения, ссылки на которые приводите.
я вот прочитала одно,

Указывая в решении на недействительность заключенного с недееспособным А трудового договора, суд сослался на
положения статьи 171 Гражданского кодекса Российской Федерации, которая предусматривает ничтожность сделок, совершённых гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства, и возврат сторон в первоначальное положение. Однако указанная норма
применима при гражданско-правовых отношениях, к трудовым отношениям положения Гражданского кодекса Российской Федерации применению не подлежат.

Не понимаю, о чем Вы спорите!!

Ссылка то суда на ГК есть , но указывается что применение нормы по Т.К.!!!!
Изначально разговор был о том, является ли трудовое соглашение сделкой.
Распространяются ли на трудовое соглашение положения предусмотренные ст.153 Г.К.РФ.???
Я уже приводил пример оппоненту:http://www.hr-portal.ru/article/dogovor-o-trude-kak-trudovaya-sdelka
Выяснили, что трудовое соглашение сделкой является , поскольку трудовое соглашение-это:
-волевой акт;
-правомерные действия;
-направлена на возникновение, прекращение, или изменение трудовых (гражданских)правоотношений...
-сделка порождает (гражданские) трудовые отношения...

Если к трудовым отношением неприменимо общее положение о сделках-тогда эти отношения какие?? Не правовые..?? Если не правовые-тогда какие??? "Трудовые "... но не правовые ???? Но тогда можно "наработать" бог весть чего...
А ст.128 ГК."Объекты гражданских прав"? Ведь что бы вступить в трудовые отношения (реализовать право на труд) нужно заключить трудовой договор - сделку??
Выяснили ,что в случае нарушения положения о сделках наступают правовые последствия предусмотренные не Г.К , а Т.К.!!!
В приведенном мною примере выяснили,что
не применимы общие положения о недействительности сделок...

Однако, если трудовые отношения(Статья 15. Трудовые отношения ) порождают отношения предусмотренные
Ст.419. (Виды ответственности за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права) (мой другой пример)
тогда ....
"Лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами. "
Ведь я привел пример и по ст.1064 ГК.РФ..
Меня интересовала правовая защита работника...
В споре рождается истина...Или я не прав...???

С уважением....