PubMed Unnamed

Люди, которые приходят к адвокату за помощью в бескровном разводе - это нечто, скажу я Вам.
В моей практике есть куча случаев, когда люди за решением проблем в отношениях приходят к психотерапевту При этом дело не обязательно кончается разводом.
Кроме того, имею некоторый набор таких странных семей, когда разведенные в прошлом супруги дружат семьями много лет, дети, соответственно, становятся почти общими и тоже дружат. У адвоката таким людям как правило делать нечего, у психотерапевта на этой стадии отношений - тоже.
Все же поход к адвокату предполагает наличие каких-то юридических моментов, которые люди не могут додумать самостоятельно. А вмешательство закона обычно требуется тогда, когда человеческие отношения заходят в тупик... Хотя это я может и не права. Насчет тупика.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Я не бросаюсь словами, Вы видимо не воспринимаете всеръез данную ситуацию. После отравления ребенка увезли на скорой помощи и положили под капельницу. Вводили какой-то раствор внутривенно. Со слов врача у ребенка было сильное обезвоживание и слабость, сильный запах ацетона. Когда выписали из больницы врач прописал просто сладкое питье. На диагноз я тогда не обратил внимание, не до этого было.

Человек любого возраста, который выздоравливает от одной капельницы, не смертельно болен. Тем более, если этому человеку после выписке не рекомендуют ничего, кроме сладкой водички. И Вы именно бросаетесь словами. Ребенок начинает пахнуть ацетоном практически после любой однократной рвоты, чем бы она ни была вызвана.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Это Вы так думаете. А в справке и со слов зав.отделением больницы примерно так и было написано.

Я не просто так думаю, я в этом уверена. Вам выбирать, кому верить.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Хорошо, сделаем "небольшой экскурс в справочники". Цитирую из учебного пособия "Фтизиатрия" под ред. Перельмана М.И.: "Редко в результате токсического действия химиопрепаратов на костный мозг возникает анемия".
Еще вопросы?

Вы опять все перепутали. То, что "бывает", и то, что случилось с Вашим ребенком - две большие разницы. Определять, что с человеком происходит, надо не копаясь в справочниках, а показавшись нормальному врачу. Впрочем, копаться в справочниках в Вашем случае, видимо, дешевле. Найти адекватного врача в России бывает непросто. Кстати, эту книгу я впервые открыла в том издании, которое было где-то году в 2000. И Вы хотите там для меня новости найти? Или для коллеги, которая читает нормальную литературу на языке оригинала?

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Спасибо за честный ответ.

Не за что.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Бывает и наоборот, увы.

Когда бывает наоборот, родители обычно плачут на могилке. Но это не Ваш случай.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Через 2 дня после рвоты по требованию фтизиатра (!!!) мы возобновили прием изониазида. Возникла таже ситуация, однако скорую мы не вызвали, т.к. рвота быстро прошла. После этого мы прекратили прием препарата, несмотря на упорство фтизиатра...
Увы, но "банальное пищевое отравление" не проходит, т.к. рацион один и тот же, хотя и разнообразный.

Анемия все еще не объяснена.

Цитата:

Сообщение от По анализам на концентрацию ацетона +++ совсем не "следовые" показатели.

По анализам на концентрацию ацетона +++ совсем не "следовые" показатели.

Допустим.

Цитата:

Сообщение от А Вы не допускаете причиной рвоты наличие метаболического кетоацидоза, который как раз и приводит к повышению кетоновых тел в крови и моче?

А Вы не допускаете причиной рвоты наличие метаболического кетоацидоза, который как раз и приводит к повышению кетоновых тел в крови и моче?

Не дай Вам бог узнать, что такое настоящий диабетический кетоацидоз. Может перестанете бросаться словами, в которых ничего не смыслите?

Цитата:

Сообщение от Как следствие нарушение обмена веществ. Тем более, что скорость ацетилирования изониазида у всех лиц разная...

Как следствие нарушение обмена веществ. Тем более, что скорость ацетилирования изониазида у всех лиц разная...

Обмен веществ тут ни при чем.

Цитата:

Сообщение от Дисбактериоз поставил инфекционист по анализам на микрофлору кишечника.

Дисбактериоз поставил инфекционист по анализам на микрофлору кишечника.

Нет такой болезни.

Цитата:

Сообщение от Согласен, что это "не преступление" - это позор!

Согласен, что это "не преступление" - это позор!

За позор у нас пока статьи в УК нету.

Цитата:

Сообщение от Своими действиями, а также бездействием, фтизиатр дискредитирует медицину в целом, порочит честь и достоинство врача и порождает недоверие к медикам. Не смогла правильно оценить пробу Манту - не позор ли это? Когда студенты медучилища это делают правильно!
Или Вы считаете, что совесть фтизиатра чиста? А ее "тактика действий" не выходит за "рамки допустимого"?
(Сейчас Вы назовете все это софистикой...)

Своими действиями, а также бездействием, фтизиатр дискредитирует медицину в целом, порочит честь и достоинство врача и порождает недоверие к медикам. Не смогла правильно оценить пробу Манту - не позор ли это? Когда студенты медучилища это делают правильно!
Или Вы считаете, что совесть фтизиатра чиста? А ее "тактика действий" не выходит за "рамки допустимого"?
(Сейчас Вы назовете все это софистикой...)

Именно. Напишите объявление и напечатайте его в газете, чтоб все знали. Или на заборе.
В суде Вы ничего не добьетесь.

Цитата:

Сообщение от И все-таки, каков окончательный диагноз? Честно говоря, мне непонятно по документам... В медкартах присутствуют диагнозы: вираж, вираж с гиперэргией, лимфаденопатия, НО нигде нет диагноза "здоров". Так о каком благоприятном исходе можно говорить?

И все-таки, каков окончательный диагноз? Честно говоря, мне непонятно по документам... В медкартах присутствуют диагнозы: вираж, вираж с гиперэргией, лимфаденопатия, НО нигде нет диагноза "здоров". Так о каком благоприятном исходе можно говорить?

Это, надеюсь, коллега прокомментирует. Наличие записей в карточке не означает, что ребенок на самом деле чем-то болен. В нашей стране это так.

Ну вот, небольшой экскурс в справочники и память привел к следующему результату:
1. Концентрация в крови через 3 часа 0,4 мкг/мл токсической не является. Более того, она находится в пределах нормы, что подтверждает правильно назначенную дозировку изониазида.
2. Симптомы передозировки изониазида должны кроме рвоты включать еще кое-какой комплекс, которого Вы не описали.
3. Причину рвоты и анемии надо выяснять. "В связи с приемом изониазида" это не объяснение. Есть две группы причин: а) группа серьезных заболеваний вроде диабета, которые неминуемо были бы уже обнаружены за прошедшее время. Во всяком случае, здоровым ребенок сейчас бы не был. б) банальное пищевое отравление. В моче появляются следовые концентрации ацетона, которые "ловятся" тест - системами. При наличии рвоты она объявляется ацетонемической. В этом случае ребенок уже должен быть здоров. Что, как я понимаю, и имеется на данный момент.

Тот набор диагнозов, который Вы привели, заставляет внимательно отнестись к рациону ребенка.
Причину симптомов я бы стала искать в питании.
Алиментарный гастрит никак не может быть связан с изониазидом, потому что слово "алиментарный" значит "пищевой". Дисбактериоз это вообще не диагноз и уж тем более с приемом изониазида связан быть не может. С анемией надо разбираться, возможно дело в дефиците каких-то элементов в питании (нет, это не может быть связано с рентгеновскими снимками). Вероятность хронического внутреннего кровотечения по идее должна быть исключена коллегами очно. В любом случае, анемия не будет единственным симптомом кровотечения, если оно есть.


Итого. Медицинская причина рвоты ребенка мне неизвестна. Что с ним - через монитор понять невозможно. Набор слов, который выставлен в качестве диагнозов, относится скорее к питанию и образу жизни, нежели к реальным болезням, и нуждается в уточнении. Здесь дело за поиском грамотного педиатра.
Подсказка. Педиатр, всерьез выставляющий диагноз "дисбактериоз", таковым не является.

Допускаю, что фтизиатр, назначивший профилактику, нарушила приказ, неверно расценив некие симптомы (проба Манту какая была, Вы так и не сказали) как показание к профилактическому курсу. Это не преступление, максимум, что ей за это грозит - это выговор. Исход благоприятный - ребенок, как я понимаю, жив и здоров, пусть будет здоров и дальше.

Иск бесперспективен.
Faciant meliora potentes.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Почему вред не определен? У нас имеются заключения следующих врачей: врач отделения скорой помощи, педиатр, гастроэнтеролог, проктолог.

А нужно только одно - акт СМЭ. Остальное в суде как доказательство вреда здоровью не принимается и собственно доказательством вреда здоровью не является.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Были поставлены диагнозы: ацетонемическая рвота (состояние средней тяжести), анемия тяжелой степени (уровень гемоглобина 81), отравление изониазидом (концентрация в крови 0.4 через 3 часа после приема),

Наконец мы узнали концентрацию изониазида (не уверена, что она токсическая). Конкретно: кто в этот день давал ребенку лекарства?
Согласно приведенному Вами документу комиссия фтизиатров подписалась под тем, что дозировки ребенку были назначены правильно, следовательно, отравления вызвать не могли.
Кто давал ребенку лекарства в этом конкретном случае?

Цитата:

Сообщение от egrad ►

дискинезия желчевыводящих путей, алиментарный гастрит, дисбактериоз кишечника.

Вот это все на русский переводится как "хз что там с кишечником, но ничего страшного". Отдельную лекцию про дисбактериоз кишечника, ДЖВП у полуторагодовалого ребенка и алиментарный (то есть вызванный питанием) гастрит у грудного (по Вашему утверждению) ребенка читать не буду.

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Я и не пытаюсь свалить все на медперсонал, не надо бросаться в крайности. Однако на ком больше ответственности? Кто изначально предполагается виновным: родители или медперсонал?

Ответственности больше или меньше не бывает. Она дискретна. То есть каждый отвечает за то, что он лично сделал. А делить ее в процентах на круг виновных суд не будет.
Кто дал ребенку изониазид?

Не могу прям промолчать про то, чего делала последние полтора часа.
Читала кем-то выложенный полный акт "о результатах проведения комплексной проверки системы организации оказания медицинской помощи учреждениями здравоохранения Пермского края" (хромая лошадь потопталась).
Потрясающий документ, доложу я вам. Теперь я знаю, что такое настоящая разруха.

Еще раз. В Основах определены необходимые свойства согласия: добровольное и информированное. Но не определена форма. Форма бывает устная, письменная, конклюдентная (молчаливая, выраженная действием).

Что касается определения химиотерапии как ИПО, то на этот счет юридические светила пока не договорились. Мне известно 4 точки зрения, согласно одной из них вся медицинская помощь это ИПО. Но Вам это не поможет.

В Вашем случае критично определение а)наличия вреда и б) причинителя вреда. Даже если принять, что вред определен (а это не так), при амбулаторном лечении свалить все только на медицинский персонал никак не получится.
Заключение СМЭ о причиненном вреде отсутствует, насколько я поняла, между тем это единственный возможный источник квалификации наличия и тяжести вреда в нашей стране.

Вы ничего не добьетесь по моему мнению, составленному на основании того, что Вы к настоящему моменту рассказали.

И с чего Вы взяли, что медицина точная наука, я не знаю.
На всякую софистику типа "поставьте себя на место..." отвечать не буду с Вашего позволения.

Вы путаете понятия "обязательный" и "принудительный". "Обязательный" это только слово. "Принудительный" это по решению суда и под конвоем, если нужно. Обязательного избежать можно (можно просто не пойти и посмотреть, что будет), принудительного - нельзя.

Из известной мне практики, если доктор "даже градусник не ставит", можно написать на него жалобу, например главному врачу, или в горздрав, или в прокуратуру. За руки никто пациента не держит, мешая писать, за ноги, мешая уйти и найти другого врача, тоже.

Но это все пока слова в ожидании документов.

Практика "все спихивать" как правило обоюдная. Медики не хотят ехать в КАЗ, с их слов, "потому что милиция нас и там защищать не станет". Милиция не хочет сопровождать психического больного, хотя обязана это делать, оказывая содействие медикам, "потому что он буйный, его рвет, а еще мы знаем, что он ВИЧ инфицированный, а ну как кровью заплюет".
Практика спихотерапии обоюдная.


Но пихать медицине опять функции регулирования поведения граждан - это слишком.
Только успели от вялотекущей шизофрении отмыться.

Правовой аспект про фельдшера - это Вы не совсем правы. Если имеется в виду правовая квалификация состояния опьянения в целях КоАП или ПДД - там кто имеет право? Ничего, что сотрудник ГИБДД имеет право? Не смущает?
А если не за рулем - смущает? А почему? Правовая квалификация ведь не требуется. И чему должен быть "специально обучен" врач по Вашему мнению, чтобы выдать такую справку?

Если наряд милиции по дороге в КАЗ смутило состояние пьяного - велкам в приемный покой больницы скорой помощи. Снимочек черепа, осмотр невролога, травматолога, все дела.
Только дожидайтесь, сделайте милость, окончания обследования и забирайте задержанного со справкой. Потому что валежник из БОМЖей и не вполне тверезых товарищей там сформируют и без помощи милиции. Добрых самаритян полная страна. В смысле к вонючему бомжику скорую вызвать. Он тут воняет, заберите его в больницу, наверное он умер.

Подтвердить что? Понятие конклюдентного согласия?
Вы подписали два отказа, как утверждаете, но потом конклюдентно взялись за лечение ребенка. Это первое.
И второе. Основы не содержат статьи, которая предписывала бы обязательное получение согласия в письменном виде. Теперь Вы утверждаете, что согласия не давали (хотя Ваши действия свидетельствуют о другом), но учреждение не обязано было получать его в письменном виде.
В известной мне практике несогласные обычно за лечением не приходят, а наоборот при первой возможности покидают учреждение (если были госпитализированы) и получают второе мнение, а так же пишут жалобы на действия должностных лиц, если им что-то не нравится.

Факты говорят о том, что Вы приводили ребенка в диспансер на протяжении двух месяцев каждый день, для того, чтобы получить лекарства и дать их ребенку. Если я правильно поняла Вашу фразу о том, "препараты мы принимали в диспансере с рук фтизиатра."