PubMed Unnamed

Цитата:

Сообщение от egrad ►

Хочу уточнить, препараты мы принимали в диспансере с рук фтизиатра.
С инструкцией нас на ознакомили, о побочных последствиях не предупредили, добровольного информированного согласия мы не давали.
В ходе лечения контроль за состоянием ребенка не проводился, анализы не ставились.

Конклюдентное согласие на лечение от этого никуда не делось. Ребенка в диспансер не фтизиатр приводил.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

И само словосочетание - здоровый алкоголик весьма странно.

Не я его употребляю, это словосочетание. Его употребили Вы.
Пьяный человек, не нуждающийся в медицинской помощи, не равно "здоровый алкоголик". Впрочем, уничижительные прозвища типа "алкоголик", "шизофреник" и прочая - удел не врачей. Так что опять-таки спишем.

Так в лечебном учреждении необходимость держать силой обусловлена потребностью в медицинской помощи.
А в этом сооружении, а-ля "филиал наркодиспансера" она чем будет обусловлена?
Не видела в программе государственных гарантий обязательства обслуживать пьяных. Именно обслуживать, потому что подавляющее большинство из них:
а) в лечении не нуждается
б) весьма и весьма хамливы
в) и самое главное - ни в какую больницу не хотят и оснований для недобровольного удержания по состоянию здоровья не дают.

Так я снова за свое. Вы фактически предлагаете социальную проблему решать медицинскими методами. То есть фактически дубль два "карательная психиатрия": если человек себя неправильно ведет, значит он псих и ему место в психушке.

Говорить о том, что врачи боятся брать на себя ответственность, это смешно и простительно только по той причине, что Вы не в курсе того, какая ответственность лежит на враче в повседневной его работе. О паре статей УК РФ и еще десятке не очень приятных статей разных других кодексов упоминать не буду. Спишем на неосведомленность оппонента.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

Чтож, придется внести изменения в соответствующие законодательные акты. В МВД вытрезвители вообще действуют по приказу 1960лохматого года. Содержание алкоголиков дело весьма хлопотное и наблюдать за ними должен врачь, а функции милиции сводится к тому, чтоб клиенты не нарушали общественный порядок.
По поводу недобровольности помещения в мед.учреждения, так ведь когда у людей начинается белая горячка, забирают же их в ПНО

Откуда в течение 48 часов подают документы в суд для оформления недобровольной госпитализации, между прочим. Забирают и удерживают при наличии кучи бумаг и заключения комиссии. Просто Вы механики не знаете.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

без решения суда...

... недобровольное удержание называется "похищение человека" и имеет описание в УК РФ.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

Вот и пусть будет вытрезвитель филиалом наркодиспансера. А законодательную базу действительно надо для деятельности вытрезвителей разрабатывать.

Зачем наркодиспансеру филиалы? И что все-таки в этом "филиале" предлагается лечить? Здоровых пьяных? А от чего все-таки?

По мне так трезвяки надо закрыть. Пьяных, которые буянят - запирать в то место, куда хулиганов запирают.
По крайней мере мне неизвестно, где еще в мире есть система общественного призрения сирых и убирания с улиц вонючих и буйных под названием "вытрезвитель".
Хулиган попадет в полицию вне зависимости от того, пьян он или нет, и это правильно. Больной - в больницу, где его будут лечить, если он согласен (с учетом ситуации когда он не может выразить свою волю, тогда решение за него примет конвульсиум, помереть не дадут).
Если человек напился и его обобрали - пусть пеняет на себя. Мне лично жалко моих налогов на содержание бесплатной ночлежки для безголовых дееспособных граждан, которые по собственной дури временно находятся в скотском состоянии.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

1. учреждение лечебно-профилактическое

То есть стационар со всеми вытекающими. ОК.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

2. Просто пьяному человеку там делать нечего, а вот лицу, находящемуся в состоянии средней или еще хуже тяжелой степени алкогольного опьянения, представляющему опасность для САМОГО себя и окружающих там самое место.

Если есть угроза здоровью, место человеку в наркологическом или психиатрическом отделении. Там не только психиатры - наркологи имеются, но и реанимация местами. Вытрезвитель тут при чем?

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

(человек не попадет под колеса машины, не нападет на другого человека, не упадет ударившись головой о паребрик, не замерзнет уснув на улице зимой) И чисто социальная мера - уснув на улице не будет обворован.

Лечебные учреждения с трудом избавились от социальной нагрузки, которая стоит диких денег, дисквалифицирует кадры и не несет здравоохранительной функции.
Социальные функции все-таки должны выполнять социальные учреждения, Вы не находите?

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

3. Поводы для доставления - нахождение человека в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения средней или тяжелой степени, если клиент находится в жилище, то заявление родственников, которым данный клиент мешает спокойно отдыхать.

Заявление о чем? Недобровольное помещение гражданина в ЛПУ подразумевает заключение врачей психиатров и решение суда. Желание родственников выпихнуть из квартиры здорового пьяного основанием для госпитализации в ЛПУ пока не является.
Человек, который находится в общественном месте в состоянии средней степени опьянения, чем заслужил лечение и какое? Он болен?

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

Вытрезвление это тоже своего рода излечение, ибо алкоголь в больших дозах - суть ЯД. А лечить людей это не милицейская функция

Софистика. Алкоголь в любых дозах яд, вызывающий гибель нервных клеток и много чего еще, но мало я видела людей, которые отказывают себе во втором стандартном дринке (именно с него начинаются негативные эффекты), тем более мало видела людей, которые после второго стандартного дринка находятся в тяжелой степени опьянения. Кроме того, повторю: госпитализация в лечебное учреждение у нас дело добровольное. Недобровольное - только через суд. И это правильно.

Цитата:

Сообщение от sant01 ►

Пы Сы Соответственно не должно быть перегибов, т.е. если клиент сильно пьян, но находится возле своего дома, то лучше пусть идет домой... Если не смотря на концентрацию алкоголя в крови клиент четко ориентирован в пространстве и времени, имеет опрятный внешний вид, то ему соответственно тоже не место в вытрезвителе..

Соответственно, в упомянутой мной истории клиент был взят из квартиры нарядом ППС и помещен в вытрезвитель. Лечить его было не от чего. Он просто был пьян и вел себя таким образом, что дома его видеть не хотели. Он некоторым образом вступал в противоречие с положениями действующего законодательства, что дало основания изъять его из собственного жилища и поместить в учреждение, предполагающее ограничение свободы (в каком-то смысле).
Предлагаете его госпитализировать в больницу? Против его воли? Потому что он мерзко себя ведет в состоянии опьянения? Карательная психиатрия возвращается?

Для справки. 1 стандартный дринк включает порцию спиртного, содержащую 10 гр в пересчете на абсолютный спирт. То есть 25 гр водки, 0,33 среднего пива и так далее.

Очень извиняюсь, но меня по-прежнему интересуют ответы на поставленные вопросы.

С годами обучения в ординатуре по психиатрии много чего приходит. Главное в этом деле - отсеять полезные приходы от неполезных, чтобы было чем работать.
У психиатра нет 10 - 15 лет практики, чтобы научиться. Он должен быть готов к работе сразу, как только его допустили до больных. В общем случае психиатру в этот момент примерно 23 - 24 года.
А отличать алкоголические типы лица от неалкоголических граждане непсихиатрического профиля научаются как правило годам к 40. Жизнь учит.

Обязательное социальное страхование не предполагает выдачи полисов. Полисы выдают в подтверждение медицинского страхования.
С какой целью сдавать полисы, не очень понятно. Может, подошло время обмена.

Шаман, блин

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

у меня будет неосторожность...

Ну скостят немножко. Все равно факт останется фактом.

Цитата:

Сообщение от LEXc ►

Это как?

Психиатр не имеет возможности посмотреть снимки или сделать анализы. На рентгене галлюцинаций не видно, а в анализе мочи никак нельзя найти витальную тоску. Объективизация затруднена, и с этим надо уметь работать.