Alexander Kalinin

Цитата:

Сообщение от тесто ►

и что? большинство судов оправит дело по договорной подсудности,
на форуме ЗОПП женщина поехала за 900 км в суд, делайте выводы, практика СОЮ однозначна в рамках договорной подсудности

А я вот не был бы столь категоричен. НЕТ тут никакой договорной подсудности.

Аргументы в студию:
1. Решения арбитражных судов по поводу наложения взысканий на юр.лица в связи с нарушением прав потребителей включением в договор условий о договорной подсудности:
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 15.04.2009 по делу N А43-28456/2008-9-279.
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.05.2008 N А33-12575/07-Ф02-1933/08 по делу N А33-12575/07
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 10.12.2008 N Ф03-5068/2008 по делу N А04-3022/08-24/111.
И у нас на форуме: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=103222
А суд общей юрисдикции птица гордая, пока не пнешь - не полетит Это я к тому, что активнее с такой позицией бороться надо. Насколько я помню уже было Постанвление Конституционного Суда разъясняющее необходимость ограничения свободы договора в отношениях между банком и гражданином-потребителем, поскольку гражданин является более слабой стороной. Вот арбитражи не миндальничают и однозначно полагают включение таких условий в договор нарушением прав потребителей. Может стоит для начала обращаться в суд с иском о признании недействительным данного условия договора? Коллеги каково ваше мнение?

1. По закону требование о возврате денежных средств должно быть удовлетворено в течении 10 суток. Соответственно и с экспертизой продавец должен укладываться в те же сроки, если пожелает ее проводить.
2. Если по итечении срока ответ от продавца получен не будет, можете смело обращаться в суд

ПияВо4ка, честно говоря, полагаю, что перспективы такого возмещения весьма и весьма туманные. Закон "О защите прав потребителей" такого рода возмещения убытков не предусматривает. Если посмотреть ГК РФ, то:

Цитата:

Сообщение от
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
5. Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
5. Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.

единственное, что приходит в голову
А у Вас в договоре с потребительницей такой ситуации не прописано? Хотя, как я думаю, она могла бы и это условие обойти, например со ссылкой на п.1 ст.16 Закона.

ПияВо4ка, я не совсем понял ситуацию. Т.е. потребитель не забирала еще товар и уже хочет расторгнуть договор на том основании, что товар не подходит по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации?

Тогда все гораздо хуже В данном случае применяется:

Цитата:

Сообщение от
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара.
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара.
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

Так что увы и ах. Сочувствую, но представляется мне, что здесь ничего не поделаешь

Цитата:

Сообщение от ПияВо4ка ►

тогда что такое мебельный гарнитур, и мебельный комплект и в чём разница??(если исходить из строго формального толкования??))))))

Если верить ОКП, то под это определение подпадают:

Цитата:

Сообщение от
56 1710 9 Гарнитуры мебели / для комнат
56 1711 4 - для столовой
56 1712 0 - для спальни
56 1713 5 - для кабинета
56 1714 0 - для гостиной
56 1715 6 - для прихожей
56 1716 1 - для ванной
56 1720 3 Гарнитуры, наборы кухонные / в т.ч. с
комплектующим оборудованием

56 1710 9 Гарнитуры мебели / для комнат
56 1711 4 - для столовой
56 1712 0 - для спальни
56 1713 5 - для кабинета
56 1714 0 - для гостиной
56 1715 6 - для прихожей
56 1716 1 - для ванной
56 1720 3 Гарнитуры, наборы кухонные / в т.ч. с
комплектующим оборудованием

а также

Цитата:

Сообщение от
56 1730 8 Наборы мебели (комплектные) / для комнат
56 1731 3 - для общей комнаты
56 1732 9 - для столовой
56 1733 4 - для спальни
56 1734 7 - для квартиры
56 1735 5 - для гостиной
56 1736 0 - для кабинета
56 1737 6 - для прихожей
56 1738 1 - для ванной
56 1739 7 - для террасы (балкона)

56 1730 8 Наборы мебели (комплектные) / для комнат
56 1731 3 - для общей комнаты
56 1732 9 - для столовой
56 1733 4 - для спальни
56 1734 7 - для квартиры
56 1735 5 - для гостиной
56 1736 0 - для кабинета
56 1737 6 - для прихожей
56 1738 1 - для ванной
56 1739 7 - для террасы (балкона)

и

Цитата:

Сообщение от
56 1811 8 Гарнитуры детской мебели

56 1811 8 Гарнитуры детской мебели

Таким образом если предмет мебели приобретался в составе комплекта, то он подпадает под перечень, в противном случае - нет

Цитата:

Сообщение от ПияВо4ка ►

помогите понять!!!спасибо)

К сожалению, в соотвествии со строго формальным толкованием в перечень входят только те предметы мебели, которые перечислены, а именно мебельные гарнтируты и комплекты

Цитата:

Сообщение от ДильМарина ►

... а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

Почитайте апелляционное решение, выложенное в посте №22 данной темы. Насколько я помню, там есть мнение суда по этому поводу. Мне все-таки представляется, что по истечении 1 года с момента приобретения такое требование назвать разумным сроком не выйдет.

Сочувствую. Надеюсь Вам все таки удастся с продавцом полюбовно договориться

Милые дамы, я , конечно, могу ошибаться, но мне представляется, что вы не полностью цитируете статью 25. Если полностью, то:

Цитата:

Сообщение от
абз.3 п.5 ст.25 -
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

абз.3 п.5 ст.25 -
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

P.S. Выделено мною.
Так вот продавец вполне может ссылаться и пробовать доказать тот факт, что товар таки был в употреблении.

Цитата:

Сообщение от Регишка ►

Экспертиза проводится только в случае возникновения споров о недостатке товара

И это, уж извините за занудство, не вполне корректно. В случае возникновения споров о причине возникновения недостатка возникает обязанность продавца произвести экспертизу. НО никто не вправе запретить продавцу произвести товароведческую экспертизу товара по своей инициативе

Цитата:

Сообщение от
и при чём платье ведь мерило в магазине множество людей?????

и при чём платье ведь мерило в магазине множество людей?????

Извините, я не совсем понял- вы платье до его приобретения не мерили? И если мерили - то, что помешало Вам обнаружить описанный недостаток?

Уважаемые модераторы. Может стоит объединить данную тему с темой: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=32448 Уж очень они пересекаются