К закону об ответственности за сексуальное домогательство будут относиться как к несуществующему правовому акту

К закону об ответственности за сексуальное домогательство будут относиться как к несуществующему правовому акту

Главный вопрос данной законодательной инициативы в правоприменимости. Что будет подразумеваться под домогательством? Если спросил, как зовут, это уже домогательство? Посмотрел в сторону девушки, тоже домогательство? Как же бы я познакомился со своей супругой, не подойдя в определенный момент и не спросив, как ее зовут и не пригласив ее погулять со мной.

Здесь немножко попахивает популизмом. Вот и мы с вами, обсуждая сегодня эту инициативу, вводить или не вводить ответственность за домогательство, попались на удочку обычного политтехнологичного хода. В Мосгордуме мы заседаем еженедельно, обсуждаем вполне конкретные законы, которые бывают разные, и со знаком «плюс», и со знаком «минус». Я помню одну инициативу, которая весьма широко обсуждалась в Москве, - о введении Кодекса москвички. Очень много споров было, но все понимали, что это только информационный повод для СМИ, не более того.

Лично я на сегодняшний момент не вижу возможности нормального  правоприменения данного законопроекта. С другой стороны, и состояния необходимости жесткого регулирования или реагирования на подобного рода действия, нет. Все вопросы, которые возникают, решаются в рамках низшего закона, если домогательство привело к каким-то последствиям, ну а все остальное - в рамках межличностных отношений.

Этот закон, в случае его принятия, будет мертвым. К нему будут относиться, как к несуществующему правовому акту.

28.03.2014

Андрей Клычков

 в избранное

Позднее об этом

  • Факт домогательства в России очень сложно доказать 25 комментариев Факт домогательства в России очень сложно доказать

    С 70-х гг. в Америке сексуальные домогательства приравнены к дискриминации женщин, и с того времени там ведется борьба с сексуальными домогательствами. Но их не становиться меньше, несмотря на санкции, а там сажают в тюрьмы.

    Я придерживаюсь следующего мнения. Эти проблемы у нас еще не настолько остры, чтобы вот так ставить вопрос. По-моему, в первую очередь, это вопрос воспитания. Урегулировать взаимоотношения мужчин и женщин законом практически невозможно.

    Есть изнасилования, и есть наказание за изнасилования. И оскорбления и другие правонарушения предусмотрены нашим Кодексом об административных нарушениях, Уголовным кодексом.  Другой вопрос, что они фактически никак не наказываются, обидчиков не привлекают. И, к сожалению,  если  будет принят этот законопроект, то «домогающихся» также не будут привлекать. Это же надо доказывать.

    Надо исполнять те законы, которые мы имеем. Зачем придумывать новые законы, которые если и будут исполняться, то очень плохо. Ничего страшнее нет ситуации, когда вроде бы законом какие-то отношения урегулированы, а на самом деле этот закон не работает.

    У нас запрещено на улице распитие спиртных напитков. Но распивают, и  не хватит никакой полиции проконтролировать этот закон. Если мы принимаем закон, то мы должны иметь возможность принудить к исполнению этого закона тех, кто не захочет добровольно ему подчиняться. Мы должны располагать возможностью принудить таких граждан, иначе нет смысла.

    За саму идею наказания за домогательства я голосую двумя руками, но мне не хочется, чтобы это осталось только идеей.
     

    28.03.2014
  • Выдворение за домогательства иностранных граждан – слишком непродуманная инициатива депутатов 24 комментария Выдворение за домогательства иностранных граждан – слишком непродуманная инициатива депутатов

    Выдворение иностранцев за «домогательства» не очень полезная инициатива, на мой взгляд. Нельзя высылать из страны за ухаживания и хорошие отношения между мужчиной и женщиной. Если человек совершает преступление, насилие над девушкой, то эта ситуация наказывается по закону.

    Сегодня в России более 6 миллионов смешанных браков. И такие законы будут лишь вредить семьям. Бывают бытовые ссоры, девушка может обратиться с жалобой против своего мужа - иностранного гражданина из-за бытовой ссоры, и человек пострадает невинно.

    Такие законодательные инициативы должны быть очень хорошо продуманы. Конечно, преступников надо строго наказывать по российским законам. Приезжающие в Россию иммигранты должны адаптироваться. В России люди могут знакомиться на улицах, в ресторанах, в метро, здесь нет жестких запретов мусульманских стран, где знакомят родственники. Но оскорблять женщин никто не имеет право. Если же люди вежливо обращаются, хотят познакомиться, ухаживать – это не преступление. Если человек нарушает общественный порядок, пристает, оскорбляет, применяет насилие – тогда он должен попадать  под ответственность по закону.

    Конечно, есть и среди иммигрантов люди, неправильно пользующиеся некими свободами, стремящиеся только к личному сексуальному удовольствию. Мы заранее сообщаем приезжающим иммигрантам, студентам, какой общественный порядок в России, как вести себя в метро, на вокзале, в аэропорту, в парках. Мы много общаемся с молодым поколением.

    Женщины красивы везде, особенно там, где ты живешь. Если твое место жительства становится для тебя домом, родиной, которая тебя кормит, обеспечивает, то ты не должен гадить в этом месте, ты должен уважать законы этого места.

    28.03.2014
  • Я буду бороться за принятие нормы о защите женщин от домогательств 24 комментария Я буду бороться за принятие нормы о защите женщин от домогательств

    Я читаю огромное количество обращений с «криками о помощи» жертв не только сексуальных домогательств, но и более серьезных преступлений. Насильники, даже совершившие групповые изнасилования, у нас, в России в XXI в., выходят сухими из воды, отделываясь условным сроками наказания. Эти истории у всех на слуху, а подонки сегодня получают условные сроки.

    То же самое творится вокруг резиновых квартир, рынков, когда девушкам, женщинам, девочкам проходу не дают  приезжие изголодавшиеся «джигиты». Просто слов нет. Это касается, в первую очередь, категории мужчин с маленькой буквы. Ну и, конечно, касается тех мужчин, которые привыкли, что женщину можно обозвать, оскорбить, грязно домогаться, и никакой ответственности по закону за это не наступает.

    Предложение вступить в интимную связь на сегодняшний день никаким кодексом не предусмотрено. «Дорогая, я тебя хочу, ты мне нравишься. Иди сюда, я тебя буду любить». Что за это будет мужчине, который скажет так 12-13-летней девочке? Ничего не будет. А в соответствии с новым законом, достаточно будет заявления для того, чтобы началось разбирательство.  Да, это не искоренится в раз и на совсем. Но под угрозой выдворения, я думаю, среди иностранных граждан желающих поубавится.

    10-15 млн. приехавших сюда мужчин, которые годами не видят своих женщин, слабо владеют русским языком, пользуются вседозволенностью и оскорбляют наших женщин. Представьте себя на месте 12-13-летней девочки, которая проходит мимо подъезда, где есть резиновая квартира, мимо рынка, где тысячи таких трудящихся. И ни отцы, ни братья никак не могут этому противостоять, потому что это законом не запрещено.

    Наши мужчины, которые вступаются за женщин, защищая ее, вовлекаются в драки, в серьезные выяснения отношений. Но тот, кто напал на женщину, по закону ни в чем не виноват. Возникают иногда серьезные эксцессы, которые переходят в межнациональные конфликты. И много событий, и Бирюлево, и Пугачево, и многие другие возникали из-за того, что женщина была не защищена, ее приходилось защищать мужчинам, и это приводило к тяжелым последствиям.

    Большое количество драк, поножовщины и убийств происходит, в том, числе и из-за того, что домогательства безнаказанны. Когда мужчина, проходящий мимо, вступается за женщину, получается, что он не пресекает действия преступника. С принятием закона, он будет пресекать действия преступника и не будет нести ту уголовную ответственность, которую, к сожалению, иногда несут мужчины, вступившиеся за женщину и применившие чрезвычайную силу. Здесь есть профилактика.

    Нигде в мире такого нет, ни на западе, в Европе, в Америке, ни на востоке. Поэтому я считаю, что пора пришла, и нужно женщин защищать не только 8 марта, а каждый день.

    Ответственность должна наступать именно за правонарушения, которые совершаются помимо воли женщины. Речь не идет об ухаживаниях и комплиментах, ни в коем случае. Речь идет о грязных сексуальных домогательствах. Представьте, что рядом с женщиной находится ее брат-боксер и ее дедушка - ворошиловский стрелок. Если вы считаете, что в их присутствии позволительно сделать тот или иной комплимент, то или иное предложение – делайте, но если вы опасаетесь за последствия, то лучше этого не делать. Вот тогда вы не будете нарушать этот закон.

    Мое предложение, в том числе, исключает условную меру наказания за изнасилования. Сегодня, это, к сожалению, существует в законодательстве. По моему предложению, этого больше не будет. И условно-досрочного освобождения за изнасилования тоже не будет.

    А наказание за домогательства я предлагаю не такое уж и большое – штраф и работы. А если кто-то решится разжиться таким образом, то  наказание за заведомо ложные показания у нас намного больше. Те, кто захотят нажиться, рискуют больше, подавая ложный донос.

    У нас нет слепого подражания западным законам. На западе действительно с перебором подошли к ответственности за сексуальные домогательства, но получается, и на востоке подошли с перебором, и во всем мире подошли с перебором, а у нас в России с недобором. Недопустимо оскорблять женщину грязными сексуальными, нецензурными выражениями и не нести за это ответственность.

    В первом чтении принимается концепция – недопустимо грязно сексуально домогаться женщины помимо ее воли, это насилие в словесной форме.  Это должно быть запрещено, вот в чем смысл идеи в первом чтении. Давайте это примем, а потом более подробно будем вместе с вами, юристами, описывать подробности во втором и третьем  чтении.


    Я считаю, что этот законопроект рано или поздно будет принят. Большинство депутатов-женщин скажут «да».

    Почему только в России такая вседозволенность? Я с этим не согласен и буду бороться до принятия этого закона, пусть с поправками, с каким-то более конкретными определениями. Мое личное определение: не делай  по отношению к женщине так, как ты не хочешь, чтобы относились к твоей дочери, сестре, жене.

    28.03.2014
  • Поправки о домогательствах приведут к углублению демографического кризиса в России 25 комментариев Поправки о домогательствах приведут к углублению демографического кризиса в России

    Предлагаемая инициатива идет вразрез с обсуждаемыми на каждом шагу вопросами выхода из демографического кризиса, так называемого «русского креста».

    Если законодательно запрещать гражданам возможность знакомиться, то «клубы знакомств», которые распространены в Европе, станут единственно возможным для этого способом – ведь все остальные будут признаваться «харассментом».

    Какие правовые позиции могут быть при введении такого института? Оскорбление шуткой, покушение на изнасилование взглядом, побои галантностью и многие другие несусветицы, распространенные на Западе, станут обыденностью судебной практики в России.

    На мой взгляд, указанная инициатива вряд ли пойдет на благо демографической политике в Российской Федерации.

    28.03.2014

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • В Госдуму внесен законопроект, предусматривающий поправки в КоАП, которые гарантируют женщинам защиту от приставаний со стороны противоположного пола на работе и в общественных местах.

    Автор инициативы депутат Олег Нилов считает, что нарушителей необходимо штрафовать в размере от 30 до 50 тыс. руб. либо посылать на обязательные работы на срок от 80 до 120 часов, а иностранцев еще и выдворять из РФ.

    Под домогательством понимается «нежелательное поведение, приставания сексуального характера, попытка установления интимного контакта, ухаживания, сексуальные притязания в скрытой или явной форме».

    Ранее, в 2012г., депутат Сергей Калашников, продвигая подобный законопроект, упирал на то, что насилие в семье – также одна из частей домогательства.

    Депутат Законодательного Собрания Пензенской области Яна Куприна полагает, что «женщине в большинстве случаев будет трудно доказать, что произошел неприятный инцидент».

    Как на Западе, так и на Востоке так называемый «харрасмент» карается не только штрафами, но и тюрьмой. В Калифорнии с 1 января 2014г. новая редакция закона увеличила штраф за домогательство с $1 000 и шести месяцев тюремного заключения до $ 10 000 и лишения свободы как минимум на один год. Ассоциация вещателей Калифорнии, а также Ассоциация издателей Калифорнии подвергли критике новый законопроект из-за «излишней строгости».

    Кстати, в США 6-летнего ребёнка выгнали из школы за домогательство: он поцеловал одноклассницу.

    Надо ли карать российских ловеласов?
    Написал Редактор новостей (ZAKONIA NEWS) 24.03.2014 12:22
  • Не знаю уж как там на западе с этим, но я уверен, что у нас вводить что-то такое - это утопия. И так у нас в судах дел невпроворот, а тут мы еще собираемся им на рассмотрение женские досужие сплетни вынести! Если послушать, что меж собой дамы по телефонам, в курилках, на кухнях и прочих местах обсуждают - так у них практически любой контакт лиц разного пола сводится к флирту, ухаживаниям, сексуальным домогательствам и прочему. Big Grin
    Если такой закон принять, то, боюсь, как бы нам (мужчинам) не пришлось получать повески в суд за неудачную шутку или случайный взгляд на какую-либо представительницу. Big Grin
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 24.03.2014 13:09

  • Цитата:

    Сообщение от Попугай

    Не знаю уж как там на западе с этим, но я уверен, что у нас вводить что-то такое - это утопия. И так у нас в судах дел невпроворот, а тут мы еще собираемся им на рассмотрение женские досужие сплетни вынести! Если послушать, что меж собой дамы по телефонам, в курилках, на кухнях и прочих местах обсуждают - так у них практически любой контакт лиц разного пола сводится к флирту, ухаживаниям, сексуальным домогательствам и прочему. Big Grin
    Если такой закон принять, то, боюсь, как бы нам (мужчинам) не пришлось получать повески в суд за неудачную шутку или случайный взгляд на какую-либо представительницу. Big Grin



    Это точно. Людям свойственно выдавать желаемое за дейтвительное, а уж женщинам - особенно. Smile
    Написал Калашников Олег (Coporeal) 24.03.2014 17:18
  • А почему только женщин защищать хотят. Вон что в стране творится-то: http://www.zakonia.ru/news/v-kurske-domogavshajasja-taksista-zhenschina-pojdet-pod-sud
    Написал Forrest Simon (Unaltered Beast) 26.03.2014 14:49
  • Что за закон такой?! Я на работу с хорошим настроением иду только потому что там у меня работают женщины-красавицы. Я как мужчина им всегда много внимания уделяю и им это нравится. Эти законы наверное гомосексуалисты продвигают, чтобы нормальные мужчины вместо женщин друг на друга начали смотреть! Нормальным женщинам всегда нравится мужское внимание, а нормальным мужчинам нравится делать приятно женщинам!
    Написал Mirab (Mirab) 26.03.2014 16:53
  • С дубу рухнули.. (пардон за выражение)..
    нельзя же всякий бред с запада копировать..
    без учёта демографии.. Uhm
    Они на вымирание сориентированы, а мы как "попки" подражаем..

    Ну хорошо!.. тогда заставьте дам самих приставать к мужчинам..
    с тем чтобы демографию не ухудшать.. ну или паранджу на них
    наденьте.. чтоб не провоцировали..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 27.03.2014 13:02
  • Smile Одни мужчины принимают участие в обсуждении. А женщины читают и недоумевают.
    Дорогие мужчины, ухаживайте, "притязайте, посягайте в скрытой форме"))).
    Адекватная и уважающая себя женщина пошлых посягательств и без защиты закона не допустит, а остальных и такой закон не защитит. Не защитит и еще породит поколение инфантильных мужчин, которые будут бояться женской тени.
    Мы, женщины, против такого закона! При всей благости намерений подобных поправок в КоАП, эта статья принесет несоизмеримо больший вред, чем пользу.

    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Ранее, в 2012г., депутат Сергей Калашников, продвигая подобный законопроект, упирал на то, что насилие в семье – также одна из частей домогательства.


    Эта проблема решается очень просто- расторжением брачных отношений. Чай не средневековье.
    Написал Железняк Мария (Солнце) 27.03.2014 17:19

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Ну хорошо!.. тогда заставьте дам самих приставать к мужчинам..
    с тем чтобы демографию не ухудшать..


    Нам нельзя. Доказано учёными-подобные действия приводят к постепенному импонте..короче, нам нельзя.

    Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    ну или паранджу на них
    наденьте.. чтоб не провоцировали..


    Это можно. Через полгода появятся 150 вариантов мини-паранджи, преложенных модельерами Smile
    Написал Железняк Мария (Солнце) 27.03.2014 17:24

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Автор инициативы депутат Олег Нилов


    Скучно ИМ, бес!.. Может ИХ на Колыму? -- для просветления в уму...
    Написал БУХВАЛОВ ЕВГЕНИЙ (MAGELLAN) 28.03.2014 11:41