Криминал очень надеется на малолетних помощников…

Криминал очень надеется на малолетних помощников…

Ситуация в Московской области. Там дети наслушались лекций о правах ребенка, особенно о праве «на радость от секса», которое входит в пакет ювенальных прав, преподаваемых сейчас в школе. Вышли на улицу и хотели изнасиловать малолетнего школьника. Мать бросилась отбивать его от этих старшеклассников, так теперь ее мотает прокуратура который месяц, пытаясь обвинить в том, что она нарушила право детей на удовлетворение своих потребностей. У меня масса случаев по всей стране таких вот вопиющих. С этой точки зрения, наверное, имеет смысл изменить законодательные параметры в сторону ужесточения.

Очень велико желание криминала использовать детей для своих схем, чтобы квартиры грабить, кошельки воровать и т.д. Я 3 недели бился, чтобы возле метро на западе Москвы перестали раздавать визитки с рекламой наркотиков под видом аромасмесей. Ребенок, которого в силу возраста нельзя привлечь к ответственности, эти визитки таким же детям совал в руки. Рядом стоят двое взрослых, которые его крышуют. Вызываю полицию, они сразу смываются. Вот вам пример использования подростков. И с точки зрения, связанной с наркоманией, мне кажется, тоже нужно принимать меры жесткие, потому что иных способов вырвать ребенка из этого порочного круга, наверное, нет.

У нас семья не обладает самостоятельной правовой правосубъектностью. Нужно возрождать семью, усиливать ее правовой статус, чтобы она могла сама в отношении детей принимать меры воспитательного воздействия  и органы оказывали бы ей в этом помощь, но не принудительную, когда преступление уже совершено, а добровольную, профилактическую.

Ювенальная юстиция, существовавшая в царской Росси, исходила из обстоятельства абсолютной неприкосновенности семьи и власти со стороны главы семейства. И если вдруг ребенок преступление совершал, еще что-то неодобрительное вытворял, то отец мог пойти к участковому околоточному и сказать: ну, ты его посади на несколько суток, он хочет преступление совершить, на мятеж собрался. А околоточный ему говорил: зачем ему казенные харчи проедать, ты его лучше поколоти сам, может, он успокоится. Это не считалось противозаконным.

Если мы хотим возрождать институт семьи, если мы хотим смотреть на семью как на иерархичное явление, то тогда права должны быть у того, кто может их осуществить. И у отца должно быть право на ограждающее родительство, чтобы он мог сам применить меры воздействия к своему ребенку для ограждения его от каких-то негативных проявлений. А у нас получается так.  Ребенок партнер и самостоятельная личность, и он имеет право делать что хочет, а ты, родитель, не имеешь права ограничивать его в выборе. Иначе он может пожаловаться в органы опеки.

01.02.2013

Николай Мишустин

 в избранное

Позднее об этом

  • Государству плевать на воспитание детей. Сажать проще 46 комментариев Государству плевать на воспитание детей. Сажать проще

    12-летние девочки изуродовали подружку за то, что она должна была ехать на конкурс красоты в Японию. Осознанно калечили, чтобы она туда не поехала. Я могу таких примеров привести очень большое количество. Несовершеннолетние дети творят страшные вещи, достойные тюремного срока. Должны ли быть другие меры? Они нужны, но гораздо раньше, чем преступление состоялось.

    Мы утратили контроль за детьми и подростками. Нет идеологии. И можно как угодно ругать коммунистический Советский Союз. НО были октябрята, были пионеры, комсомольцы. Все они были пристроены к разным делам, в основной массе после учебных занятий находились под присмотром за счет государства: кружки по интересам, бесплатные спортсекции, Дворцы пионеров… Был ДоСоАФ, куда могла поступать молодежь.

    Мы могли строить коммунизм или не строить его, но дети были пристроены к интересным для них делам, был жесткий контроль за их поведением. А попробуйте сейчас мальчишке купить хоккейную форму. «Средний класс» денег не соберет на клюшки, налокотники, коньки, ботинки и пр. Тогда хоккейная секция не была доступной только богатым.

    Так во всем мире. В Англии бойскауты и где-то еще… Возьмите зарубежных известнейших певцов, музыкантов. Большинство их не из благополучных семей, но они учились, если мы возьмем Америку, за счет государства, все вышли в люди, и никто из них не спился, не стал бандитом и хулиганом.

    Нашему государству не до подростков. Родители тоже на 2-3-х работах, чтобы свести концы с концами, кормить детей, платить за те же занятия и секции. И с родителей  спрашивать за то, что сын зарезал приятеля? Это сделать очень сложно, а вот с государства, безусловно, надо спрашивать. Потому что именно государство, и я не устану об этом говорить, привело нас к утрате контроля над детьми, подростками и молодежью. Вот что надо восстанавливать и строить, а не тюрьмы, которые, к сожалению, становятся единственно возможной страшной мерой проявления государственного внимания к новому поколению.

    04.02.2013
  • Проблема преступности не в смещении возрастной планки законом 46 комментариев Проблема преступности не в смещении возрастной планки законом

    Никто нигде в мире не показал, не доказал, что снижение возраста решает проблему подростковой преступности. Она гораздо сложнее, гораздо серьезнее, такими путями она не решается. Это абсолютно обывательское мнение. Мне абсолютно жаль, что такие досужие мнения  оказываются оформленными в законопроект.

    Нужны воля и желание государства сделать так, чтобы действительно эти подростки, да, совсем не красящие наше общество, адаптировались после вынесения судебного решения, все равно они будут жить рядом с нами дальше.

    Я не знаю ни одного аргумента против того, если идет судебное расследование или следствие, где подросток является или преступником, подозреваемым, или жертвой или даже свидетелем, то, особенно если речь идет о насилии, то должно идти судебное производство особым путем. С тем, чтобы 25 раз не спрашивать, как ты делал, что ты сделал, потому что все отпечатывается в голове навсегда еще страшнее, чем само это действие. Чтобы это действительно шло, этим  занимались судьи самой высокой квалификации, которые бы специализировались на этих вопросах. И это вовсе не влияние запада. У нас ювенальные суды, правда, они назывались немножко по-другому, были в Санкт-Петербурге, еще до 17 года.

    Во многих странах мира подростки посещают как раз ювенальные суды с тем, чтобы видеть, что такое судопроизводство, как это серьезно, какова ответственность и за что. Вот если бы у нас суды были не такие, что их стыдно показывать, тогда, может быть, такой опыт имел бы смысл

    04.02.2013
  • Одних воспитательных мер применительно к малолетним преступникам не достаточно 46 комментариев Одних воспитательных мер применительно к малолетним преступникам не достаточно

    Подросток в 12 лет совершает убийство, противоправное лишение жизни. По закону самого ребенка нельзя называть преступником, а деяния нельзя называть преступлением. Но, к сожалению, такие случаи имеют место, и надо с ними что-то делать.

    Что далеко ходить за примером. У меня сына, когда он учился в школе, группа преступников ограбила. В такой банде был только один совершеннолетний, а остальные были 12, 13-летние. Их освободили от привлечения к ответственности, потому что они не субъекты преступлений. Составили отчет соответствующий милицейский.

    До сегодняшнего дня считается, что можно только воспитательными мерами воздействовать на таких подростков. Но сегодня они часто и физически развитые, и психически, и прекрасно понимают, что делают.  Соглашусь с мнением Евгения Абрамовича Бунимовича, надо искать такие меры уголовного наказания, которые бы не калечили ребенка и в тоже время были бы адекватны содеянному ему деянию.

    01.02.2013
  • Ребенок-убийца – плод отношения взрослых к детской политике 46 комментариев Ребенок-убийца – плод отношения взрослых к детской политике

    Ответственность за страшные преступления, которые совершают наши дети, мы перекладываем со своих плеч на их плечи, пытаясь понижать возраст уголовной ответственности.

    Школа сегодня самоустранилась от воспитания, ее кредо: «мы учим писать и читать, остальное не к нам». Родители (даже нормальные, ответственные) не в состоянии заниматься и уделять время воспитанию своих детей, – они их не видят практически, работая, чтобы обеспечить семью. Им приходится выбирать: или правильно, в морали и патриотизме, растить детей в нищете, или, пытаясь вылезти из нищеты во имя ребенка, упускать его воспитание. Государственной идеологии в отношении детства нет. Плоды нового «буржуазного» общества мы и пожинаем, спохватываемся, когда преступление подростком уже совершено.

    В этих условиях свою ответственность за возникновение ситуации, в которой наш 12-летний ребенок готов убить человека из-за компъютера или просто «по приколу», мы с себя снимаем под предлогом несовершенства закона.

    Почему дети, даже из благополучных семей, убивают? Об этом не стоит думать, надо просто сажать. Чтобы сажать, надо изменить закон. Но изменением закона мы уровень детской преступности не снизим, ситуация будет только ухудшаться. А когда 12-летних убийц будет перебор, понизим возраст ответственности до 10 лет… 

    01.02.2013
  • Наказывать убийц тюрьмой и даже расстреливать надо с 12-летнего возраста. Иначе жертв будет больше 46 комментариев Наказывать убийц тюрьмой и даже расстреливать надо с 12-летнего возраста. Иначе жертв будет больше

    Известно, что личность насильственного преступника формируется к 13 годам, дальше она уже не меняется. И когда мы говорим «исправительные учреждения», мы лукавим, это должны быть наказания. Когда мы говорим «что делать с подростком, совершившим тяжкое преступление?», мы отстаем от всего мира. В Америке прокурор 13-летней девочке попросил высшую меру. И это давно принятая позиция, во всяком случае, в Америке, безусловно. Подростки должны нести полную ответственность перед законом, уголовную в том числе.

    Преступность сегодня резко помолодела, мы имеем убийц 12, 13-летнего возраста. 9-летний убийца у меня был на экспертизе и 6-летний подросток, они отчима опоили и зарезали, потому что он заставлял хорошо учиться. И сегодня до сих пор никто не знает, что с этим мальчиком делать. Он гроза одного из небольших городков.

    Моя позиция очень простая. В журнале «Юрист» при «Российской газете» опубликована моя статья «Возраст уголовной ответственности». Мы его должны понизить до 12 лет и применять все нормы за особо тяжкие преступления, которые существуют для взрослых преступников.

    Противники такой позиции говорят, что после тюрьмы чаще вероятен рецидив, а если дать условный срок, есть шанс, что подросток образумится. Если мы не дадим реальный срок, больше шансов, что он почувствует безнаказанность. А про содействие взрослых в пути по «наклонной дорожке» не совсем правильно. Он уже на эту наклонную дорожку вступил и с нее не свернет.

    Человек, совершивший преступление случайно, в конфликте, в ссоре, по пьяной лавочке, на кухне – это один разговор. А человек, который осознанно совершает убийство, как Ванечка? Его так называли ласково на Тишинской площади. Двух человек зарезал, пока гостил у бабушки на даче, и это безнаказанно сошло ему с рук. А потом решил показать, как он убивает, своим товарищам: «я вам сейчас покажу, как это делается» и зарезал одноклассника посреди Москвы на улице. В данном случае было много свидетелей. Ему 13 лет. И он убивал осознанно, это доказывают эксперты-психологи, психиатры. Доказательная база здесь собирается абсолютно точно и безусловно.

    Детей сажать и даже расстреливать (но у нас смертная казнь отменена), надо с 12-летнего возраста. Но, чтобы этого не случалось, прежде детьми государство должно заниматься по полной программе.

     

    01.02.2013
  • Кто за то, чтобы пополнить армию зеков малолетками? 46 комментариев Кто за то, чтобы пополнить армию зеков малолетками?

    Один из пользователей форума «ЗАКОНИИ» пишет, вспоминая свое детство: «иногда кажется, что мне, в принципе, довольно сильно повезло, что по итогам улично-дворового времяпровождения (хотя я и не был там завсегдатаем - ходил и спортом заниматься и на курсы всякие) дожил до взрослого возраста и даже остался здоровым и не покалеченным». Автор считает, что нынешнее подрастающее поколение, благодаря интернету/социалкам/играм-по-сети, наоборот, стало куда менее «криминализированным», чем лет 20-30 назад, когда плодились «дворовые компашки», покуривающие по подворотням, с «заточками» в карманах, плотно поддерживающие связи с не самыми лучшими слоями общества.

    Согласен.Вводить уголовную ответственность для 12-летней шпаны – бессмысленно. Для этой категории деточек с девиантным поведением есть спецорганы в системе МВД, при местной власти, комиссии и отделы ПДН. Есть закрытые школы для трудных детей (типа «Шанс»), целая система профилактики и воспитания.

    В эту систему денежек бы добавить, чтоб специалисты не разбегались, а реально и с пользой для будущего ребят работали. А плодить 12-ти летних зеков – только омолодить преступное сообщество РФ, влить, так сказать, свежей крови.

    01.02.2013
  • Взрослые закрывают глаза на путь подростка к криминалу 46 комментариев Взрослые закрывают глаза на путь подростка к криминалу

    Где мало подростковых рецидивов? Например, в Англии, где в крайней ситуации очень часто несовершеннолетних не отправляют за решетку. А знаете, куда отправляют? В семью полицейских, которые специально подготовлены. Они полицейские, но имеют еще и психологическое образование. То есть, нарушитель живет не на зоне, а в семье, но это очень специфическая семья, как вы понимаете, которая полностью отслеживает его действия. Это не только наказание, но и воспитание, если его собственные родители не смогли это сделать.

    Вот такая форма, когда подросток естественно отрезан от преступного мира, от всех законов зоны и прочего негатива. А в России мы видим только ужесточение, только ужесточение. Ну с 12-ти сажать, давайте с 10-ти, начнем с детского сада, с роддома… Понимаете, мы сами этих детей не воспитали, вовремя не выявили его проблемы. Потому что очень трудно представить себе подростка, который ни с того ни с сего совершает тяжкое преступление. Перед этим, как исследования показывают, несколько лет движения к криминалу. Это значит, взрослые не отследили. Те, кто должны нести за него ответственность. Он совершил преступление. Теперь давайте ребенка запрем за решетку и будем временно спокойны, как думают некоторые, кто предлагает сажать 12-летних.

    01.02.2013
  • Меры уголовного наказания не должны окончательно калечить подростков 46 комментариев Меры уголовного наказания не должны окончательно калечить подростков

    Если бы у нас были нормальные исправительные учреждения для подростков, то я бы двумя руками проголосовал за то, чтобы снижать возрастной уровень привлечения к уголовной ответственности. Вопрос в том, как осужденный будет отбывать наказание, где будет отбывать и будет ли это действительно колония с воспитательно-трудовым эффектом или  колония, где человека будут калечить. В случае, когда, скажем, к 12-летним  будут применяться наказания, не связанные с лишением свободы, с направлением в исправительно-трудовые учреждения, то почему бы не изменить законодательство.

    Все право построено на презумпциях. То, что лицо отвечает перед законом с момента достижения 14-летнего возраста, является не более чем предположением, презумпцией. Скажите, что происходит в этот момент, когда бьют куранты – если человеку 13 лет и 364 дня, то он еще не является субъектом уголовной ответственности, а если ему 365 дней ровно, то его можно к этой самой ответственности привлечь? Это всего лишь предположение, что в тот момент, когда бьют часы, человек начинает осознавать противоправный характер своих действий и вредоносные последствия этих самых действий. На самом деле есть люди, к которым это осознание приходит не 14 лет, а в 13 с половиной или в 12, а к некоторым и в 25 не приходит.

    Закон – это всегда общий масштаб, который применяется к самым разным личностям, в том числе различным по степени своего психологического, эмоционального, нравственного развития, и  никогда этот масштаб не является уникально точным. Есть люди, которых в 14 лет сажают, а на самом деле они не в стоянии были осознать того, что они натворили. Или, наоборот, в 12 мы их освобождаем от ответственности, а они вполне могли бы отвечать за то, что сотворили.

    01.02.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии


  • Цитата:

    Сообщение от Попугай

    А в Ваше время подрастающее поколение было исключительно добрым и спокойным? Я так, например, свое детство вспоминаю, так иногда кажется что мне, в принципе, довольно сильно повезло, что по итогам улично-дворового времяпровождения (хотя я и не был там завсегдатаем - ходил и спортом заниматься и на курсы всякие) дожил до взрослого возраста и даже остался здоровым и не покалеченным. Мне кажется, нынешнее подрастающее поколение, благодаря интернету/социалкам/играм-по-сети наоборот стало куда менее "криминализированным", чем лет 20-30 назад "дворовые" компашки, покуриващие по подворотням, с "заточками" в карманах, плотно поддерживающие связи с самыми различными слоями общества.



    СогласенRespect
    Вводить уголовную ответственность для 12 летних - бессмысленно. Для этой категории деточек с девиантным поведением есть спец органы в системе МВД и при местной власти, комиссии и отделы ПДН. Есть школы для трудных детей (типа "Шанс"), целая система профилактики и воспитания. Только туда денежек надо добавить, чтоб специалисты не разбегались, а работали. А плодить 12-ти летних зеков - только омолодить преступное сообщество РФ, влить, так сказать , свежей крови.Prof
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 30.01.2013 15:21
  • То что в СМИ (во всяком случае по ТВ) не сообщают о преступлениях с особой жестокостью - есть информация о неком соответствующем приказе МВД: чтобы население не пугать (якобы)

    К определению возраста, с которого наступает уголовная ответственность надо подходить научно-обосновано.

    Так в противовес мнению о том что «дитя – неразумно» есть мнение криминологов, что если ребенок спланировал и совершил умышленное преступление с особой жестокостью, то это значит мозг уже достаточно развит.

    И совершив такое преступление он уже не сможет быть нормальным человеком и полноценным членом общества – отпечаток в мозгу будет на всю жизнь.

    Соответственно если такое преступление остается безнаказанным, то и ощущения и навыки полученные при его совершении бут закреплены и высокая вероятность того, что будут развиты.

    Это я высказал ИМХО только в отношении ответственности за преступления с особой жестокостью, т.е. такие деяния не осознавать преступность которых невозможно даже ребенку и не принял в расчет уровень развития мышления современных детей
    Написал Гусаров И.Л. 30.01.2013 11:53

  • Цитата:

    Сообщение от serega190685

    у нас в городе пример был... двое ребятишек машинку угнали, предварительно украв куртку хозяина с ключами. выпили и через пол часа уже разбились насмерть. по пути чуть не отправили таксиста на тот свет... а про них говорят ну ошиблись с кем не бывает. ребятишкам по 17.



    К сожалению, такие примеры то тут, то там - в любые времена случаются. А 17 лет - вобще по-моему один из самых опасных возрастов.
    Однако, опять же, не карательными мерами с эти бороться надо, а создавать условия, что бы минимизировать вероятность возникновения подобных ситуаций. Над этим надо думать, а не придумать очередной закон и ждать, что детишки испугаются и начнут "ходить по струнке".
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 30.01.2013 11:35

  • Цитата:

    Сообщение от serega190685

    почему сейчас многие употребляют термины незначительно, ошиблись немного..... такое возможно когда ребенок покурил ударил девочку или еще что то.. в таких ситуациях да ошибся.... а когда избивают до состояния смерти или инвалидности себе подобных и даже взрослых...
    А что касается общения с хорошими рябятишками, то смотря каких. ести такие "детки" что взрослого на путь "истинный" наставят.



    Дети (и не только дети, кстати) избивают излишне сильно, зачастую как-раз из неопытности или элементарной боязни (усиленной состоянием аффекта), что жертва встанет и очень сильно и больно даст сдачи. И такое происходит не только сейчас... Такие ситуации, как ни крути, случались то тут, то там во все времена. У моего брата в классе, например, где-то в 1979-1980-м году третьеклассники (!) избили одноклассника просто поймав его по дороге из школы (если я не ошибаюсь, они, завалив его на землю, прыгали на него с какой-то высоты типа бетонных плит или забора) - парень чудом выжил, но на всю жизнь остался инвалидом. И что-то я не помню, что бы про эту историю написало хоть одно советское СМИ, какова судьба избивыших я тоже не знаю - потом брат из этого района переехал... Но я не думаю, что это был прямо-таки единичный случай. Время, игры и прочее - тут не при чем, недостаток опыта, мозгов и воспитания, зачастую роковым образом может повлиять на случайную или безобидную ситуацию.
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 30.01.2013 11:30
  • у нас в городе пример был... двое ребятишек машинку угнали, предварительно украв куртку хозяина с ключами. выпили и через пол часа уже разбились насмерть. по пути чуть не отправили таксиста на тот свет... а про них говорят ну ошиблись с кем не бывает. ребятишкам по 17.
    Написал serega190685 30.01.2013 11:21

  • Цитата:

    Сообщение от Попугай

    Изолировать... А потом что? Дальше изолировать до конца жизни...? И это только за одну ошибку, пусть даже она и имела какие-либо страшные последствия? По-моему это, мягко говоря, не правильно.

    Я думаю, что наоборот, нужно создавать условия, что бы "неиспорченные" ребята могли правильным образом влиять на тех, кто ошибся, тех, кого дома не воспитывают и т.п.... Спорт не сам по себе "исправляет", просто - это хорошая возможность создать условия, в которых не сможет превалировать "не правильная" система ценностей.



    почему сейчас многие употребляют термины незначительно, ошиблись немного..... такое возможно когда ребенок покурил ударил девочку или еще что то.. в таких ситуациях да ошибся.... а когда избивают до состояния смерти или инвалидности себе подобных и даже взрослых...
    А что касается общения с хорошими рябятишками, то смотря каких. ести такие "детки" что взрослого на путь "истинный" наставят.
    Написал serega190685 30.01.2013 11:17

  • Цитата:

    Сообщение от serega190685

    Это конечно было. но, не такого характера. в смысле жестокости и изощренности. дети уже с малого возраста, убивают виртуально, возраст употребления наркотиков значительно снизился , вообщем это малая часть того что показывает что будущее у нашего общества очень туманное



    В казаков-разбойников еще наши деды играли, а уж сколько "фашистов" виртуально переубивали послевоенные дети играя во дворах, думаю, современным геймерам и не снилось. Это вполне естественные вещи.
    Возраст потребления - снизился, спорить не буду... Но кроме этого снизился и возраст поступления в школу, и возраст, когда дитя папу по росту обгоняет, и возраст, когда иностранные языки учить начинают, и возраст, когда спортом-музыкой заниматься начинают... Все (!) доступнее для детей сейчас становится, не только негативное, а еще много всего интересного и позитивного.

    Конечно, это может быть косвенным аргументом за осуждаемый законопроект, но не думаю. Просто потому, что это не решит проблемы в общем и целом, а отдельные судьбы может покалечить.
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 30.01.2013 11:15

  • Цитата:

    Сообщение от serega190685


    В массе своей, дети опустившиеся уже до совершения тяжкого преступления,их надо изолировать и воспитывать, так чтобы не контактировали с еще неипорченными ребятами.



    Изолировать... А потом что? Дальше изолировать до конца жизни...? И это только за одну ошибку, пусть даже она и имела какие-либо страшные последствия? По-моему это, мягко говоря, не правильно.

    Я думаю, что наоборот, нужно создавать условия, что бы "неиспорченные" ребята могли правильным образом влиять на тех, кто ошибся, тех, кого дома не воспитывают и т.п.... Спорт не сам по себе "исправляет", просто - это хорошая возможность создать условия, в которых не сможет превалировать "не правильная" система ценностей.
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 30.01.2013 11:07

  • Цитата:

    Сообщение от Попугай

    А в Ваше время подрастающее поколение было исключительно добрым и спокойным? Я так, например, свое детство вспоминаю, так иногда кажется что мне, в принципе, довольно сильно повезло, что по итогам улично-дворового времяпровождения (хотя я и не был там завсегдатаем - ходил и спортом заниматься и на курсы всякие) дожил до взрослого возраста и даже остался здоровым и не покалеченным. Мне кажется, нынешнее подрастающее поколение, благодаря интернету/социалкам/играм-по-сети наоборот стало куда менее "криминализированным", чем лет 20-30 назад "дворовые" компашки, покуриващие по подворотням, с "заточками" в карманах, плотно поддерживающие связи с самыми различными слоями общества.



    Это конечно было. но, не такого характера. в смысле жестокости и изощренности. дети уже с малого возраста, убивают виртуально, возраст употребления наркотиков значительно снизился , вообщем это малая часть того что показывает что будущее у нашего общества очень туманное
    Написал serega190685 30.01.2013 11:00
  • Многие, думая что спортом все решишь, нет это не так. есть такие которые изначально криминализированы, и научив их еще и правильно руками махать, получим подготовленных бандитов.
    В массе своей, дети опустившиеся уже до совершения тяжкого преступления,их надо изолировать и воспитывать, так чтобы не контактировали с еще неипорченными ребятами.
    Написал serega190685 30.01.2013 10:55