Надзорные органы тянут с расследованием невыплат зарплат пока не становится слишком поздно

Комментарии

• В 90-х годах я поинтересовался у французских коллег из министерства труда, как они борются с задолженностями по заработной плате. Они не поняли, о чём я веду речь, так как у них такого явления нет. У нас это явление сложилось в 90-х годах, когда отношение к работнику было наплевательское, и считалось, что он может подождать. С тех пор выстроилась такая культура трудовых отношений, когда можно работнику за труд не платить. В 1989 году задолженности достигали 100 миллиардов в месяц, не платили все, начиная от Газпрома, заканчивая мелкими предприятиями.
  
  Поэтому с 2009 года была разработана и внедрена программа борьбы с этим явлением, в первую очередь, административными и уголовными наказаниями. В действующем законодательстве у нас достаточно серьезно этот вопрос урегулирован, и работодатель, который умышленно задерживает заработную плату, может сесть за махинации на 5 лет. Те, кто задерживает заработную плату не по мошенническому умыслу, но, тем не менее, делает это,  может попасть под административное наказание, в том числе, как организация, и также уголовное с реальными и условными сроками. Кроме того, по решению суда, может быть помещён в реестр тех, кому запрещено заниматься управленческой деятельностью.
  
  Но, несмотря на то, что этот вопрос достаточно жёстко отрегулирован, существуют проблемы чисто экономического плана. У нас треть задолженностей по заработной плате связано с предприятиями-банкротами, которым просто не из чего возвращать деньги. Значительная же часть – это те предприятия, которые оказались в ситуации либо экономических сложностей, либо заложники такой «интересной» культуры, когда крупные компании намеренно задерживают выплаты своим подрядчикам, бесплатно кредитуясь таким образом за их счёт.
  
  Воздействовать на последних достаточно сложно, поскольку этот факт можно выявить только через судебные разбирательства. Но, понятно, что средние и малые предприятия стараются не судиться в таких случаях – выйдет себе дороже. Поэтому ситуация разнообразная, и всё меньше в ней вопросов, связанных как раз со злым умыслом, а в большей степени, с экономическими причинами.
  К тому же у нас культура работников в чаще всего патерналистическая, они ждут, надеются, что работодатель с ними расплатится, продолжают верить в светлое будущее и бесплатно работать. За рубежом такое в принципе невозможно. Там, как только приостановили выплату заработной платы, тут и работа заканчивается. Поэтому, когда государство чувствует, что есть задолженности по заработной плате (для чего нужен более эффективный мониторинг) должно думать, как людей, которые попадают в такую ситуацию, переобучать и переводить на другие рабочие места. Тогда подобных проблем не будет.  
  
  
  Дальше...

  Написал Сафонов Александр (Александр Сафонов) 12.04.2019 12:54
• С формальной точки зрения, у нас законом достаточно жёстко защищено право на оплачиваемый труд. Принудительный труд запрещён, при любой задолженности начисленной заработной платы более 15 дней работник вправе приостановить работу до полного погашения, у нас есть и административная ответственность в отношении работодателей-нарушителей, у нас есть и уголовная ответственность в отношении тех, кто злостно нарушает трудовое право и не выплачивает заработную плату.
  
  Но на практике, конечно, мы сталкиваемся с массой различных историй, когда, несмотря на огромные задолженности, проблемы не решаются, людей футболят из одной государственной инстанции в другую, они пытаются что-то решить, иногда у них что-то получается, но это очень долго, а зачастую их усилия ничем не заканчиваются.
  
  Чаще всего проблема в том, что долго раскачиваются и принимаются за работу наши структуры, ответственные за надзор и контроль, к тому же, с большой неохотой. А когда берутся за расследование, бывает уже поздно: предприятие доведено до такой ситуации, когда денег нет, непонятно, откуда их брать, а директор уже куда-то сбежал за границу. Поэтому все иные принудительные меры, в том числе, запрет на выезд уже бесполезны, и непонятно, что делать. А вот когда еще можно было вмешаться и не допустить такую ситуацию, когда начинались первые задержки выплат, вот тогда никто ничего не предпринимал.
  
  Отчасти проблема и в том, что и люди сначала терпят, не обращаются в профсоюз, в трудовую инспекцию, прокуратуру, не используют иные методы борьбы. А ведь никто не защитит нас кроме нас самих – под лежачий камень вода течь не будет. Надо каждому работнику это помнить.
  
  В качестве положительного примера, как надо работникам бороться за свои права, приведу пример закрывающегося завода «Форд» в городе Всеволожск. Лидеры их профсоюза добиваются того, чтобы уволенным работникам заплатили заработную плату за 2 года вперёд, как это произошло ранее при закрытии такого же завода в Румынии. Учитывая специфику их профсоюзов и самой компании, солидарные действия работников «Форд» по всему миру в поддержку всеволожцев, думаю, такое станет возможным и у нас. 
  
  
  Дальше...

  Написал Бабич Олег (Олег Бабич) 12.04.2019 12:46
• Предпринимательство – всегда риск, и надо уметь их просчитывать, видеть ситуацию на перспективу. Если не хватает, допустим, миллиона рублей на выплату заработной платы – можно взять кредит в банке. Надо отметить, что банки неохотно это делают, но на выплату заработной платы многих кредитуют.
  
  Думаю, основная причина таких массовых невыплат заработных плат – в кризисе управленцев. Это банальная некомпетентность. Допустим, вы произвели товар, предприятие работает сезонно – весна-осень, ваш товар должен продаваться. В прошлом сезоне продали на 10 миллионов, а в этом на 4 миллиона. И предприниматель не может понять, почему, товар произведён, людям надо заплатить, а продукция лежит на складе. Не прочувствовали рынок – надо было цену снижать, может, даже в минус уходить по прибыли, только, чтобы рассчитаться с работниками. Ведь им надо на что-то жить, семью содержать, детей. Может, получится в следующем месяце продать, а у предприятия уже задолженности по налогам и заработной плате. Надо сперва решить эти вопросы, а потом уже думать, как поднимать предприятие, выпускать другой товар, задействовать другие рычаги.
  
  Что касается задержек выплат в бюджетной сфере, то здесь, скорее, не некомпетентность планирования, а хитрости. Пришли деньги за зарплату, они их на депозит кинули, процент получили, с этих денег какие-то «дыры» заткнули, а люди подождут. 
  
  
  Дальше...

  Написал Савелов Юрий (Юрий Савелов) 12.04.2019 12:41
• Любой сотрудник, пострадавший от невыплаты заработной платы должен понимать, что требования по заработной плате могут выставляться в течение только одного года. То есть, терпение может быть велико, и на практике встречается, когда люди долго терпят – и полтора и два года, ждут, когда обещанную зарплату им выплатят, но этого делать не стоит. Этот пресекательный срок надо всегда держать в уме.
  
  Если максимум через три месяца зарплата не выплачена, лучше обратиться в суд, получить решение суда, и потом самому решать: будете вы предъявлять это решение к исполнению, главное – его иметь на руках и каждые три года предъявлять на  исполнение. Если у работодателя на счетах есть деньги, они, соответственно, будут с него удержаны. Данный исполнительный лист имеет тоже пресекательный срок: если в течение трех лет с момента выдачи этого исполнительного листа, а, соответственно, вступления решения суда в силу, лист не предъявлен к исполнению, то его в дальнейшем нельзя будет предъявить. Таким образом, каждые три года надо его заново предъявлять на получателя.
  
  Конечно, многие опасаются, что подав в суд на работодателя, есть риск остаться без работы. Но это далеко не факт, многие работодатели понимают тогда, что намерения сотрудника серьёзны, и предпочитают погасить задолженность, чем выплачивать потом пенни и штрафы. Разумеется, в других случаях такая вероятность имеется, но тогда зачем сотруднику работать в том месте, где на его права никто не обращает внимание, его жизненная ситуация и проблемы никого не волнуют?
  
  
  Дальше...

  Написал Ибрагимова Нурида (Нурида Ибрагимова) 12.04.2019 12:35
• Аудиозапись радиоэфира

  Написал П. В. (аdmin) 11.04.2019 17:25
• Vesh-a-Too, дополню мысль: Если недобросовестному горе-предприниматели не хватает образования и ответственности работать честно, то зачем он нужен? Чтобы создавать недобросовестную конкуренцию честным предпринимателям, которые платят налоги и зарплаты? Чтобы не платить зарплаты наёмным работникам (обманывать людей и делать их нищими, воруя их деньги, их время и возможности трудиться в другом месте и быть полезными стране)? Если нет ни ума, ни желания, ни ответственности работать с людьми честно, то права быть работодателем у этих людей быть не должно. Пусть работают сами на себя или попробуют себя в роли наёмных работников.

  Написал БольшаяМедведиЦЦа 11.04.2019 11:52
• Vesh-a-Too, не соглашусь насчёт планов государства сегодня на очередное"обиралова"... Государство, я так поняла, хочет вложить средства в развитие экономики и в частности в профилактику таких ситуаций, как невыплата зарплаты, т.к. это ведёт к массовому недовольству населения(т.е. дешевле вложить средства и предотвратить, чем гасить народные бунты "бессмысленные и беспощадные") И предлагаю для руководителей, не имеющих профессионального образования, обязать пройти эти БЕСПЛАТНЫЕ курсы(семинары)при МИФНС(ибо самостоятельно читать никто из "крестьян" не будет - не приучены, а работать надо с пониманием последствий и ответственности ).
  Прослушал бесплатные курсы при МИФНС, расписался, как за правила техники безопасности "ознакомлен"... и уж потом, в случае нарушения, не обессудь - получишь и штрафы и пени, и запрет на право найма людей, а то и уголовную ответственность, если задержал более, чем за 2-3 мес.... А насчёт ежегодного, то зачем, если нарушений нет? Если есть, то ни грех и повторно - "повторение - мать учения" ... Считаю, у подавляющего большинства "горе-предпринимателей" и бизнес-то не идёт или банкротятся , от того, что знаний не хватает - учиться не хотят, а хитрый (мужицкий) ум вместо исполнения закона, норовит скрыть, обмануть, обсчитать...короче, как угодно, но по-своему, а не по закону.

  Написал БольшаяМедведиЦЦа 11.04.2019 11:34
• 
  

  Цитата:

  Сообщение от БольшаяМедведиЦЦа ►

  но может быть в целях профилактики правонарушений и преступлений в сфере трудового и налогового законодательства, обязать директора и бухгалтера, которые не имеют специального образования, проходить курсы при МИФНС и сдавать экзамен

  
  Беда, если в правительстве кто-то это прочитает.
  Моментально образуется еще одна госструктура, которая "за небольшую сумму" радостно организует подобный "техминимум". И не просто обучиться и "сдать на права", а еще и ежегодно "подтверждать квалификацию". Просто раздолье для энтузиастов. На выходе получится еще одно "обиралово", отдаленно напоминающее гибрид "саморегулируемой организации" и печально известного техосмотра.
  Кстати. Подобные курсы существуют. Проводятся, как правило, при ИФНС. Называются семинары. Проводятся бесплатно, преимущественно. Если "привлеченные специалисты" проводят - может быть платно. Короче, желающий получить знания получить их может. А вот обязательность - это откровенный перебор.

  Написал Необязательно Игорь (Vesh-a-Too) 11.04.2019 03:59
• А вот мне интересно, есть статистика, какой процент работодателей(директор, зам.директора организации) являются профессионалами - дипломированными экономистами или хотя бы юристами? Я знавала одну хозяйку аптеки, которая выручку от прибыли не отличала(через год обанкротились). Какой уж тут расчёт зарплаты и налогов, если эти "горе-руководители" не знают что такое рентабельность.
  
  Не знаю на сколько это технически возможно и затратно для государства, но может быть в целях профилактики правонарушений и преступлений в сфере трудового и налогового законодательства, обязать директора и бухгалтера, которые не имеют специального образования, проходить курсы при МИФНС и сдавать экзамен на право быть работодателем, где главные вопросы как раз трудовой договор, договор подряд, размеры МРОТ, начисление и выплата зар.платы, отпускные и т.п... налоги и сборы от зар.платы, сроки уплаты, санкции за нарушения, уголовная ответственность и прочие вопросы, дающие предпринимателю, который собирается нанимать людей на работу, чёткое понимание вопросов трудоустройства, выплаты зар.плат и ответственности за нарушения. "Незнание закона - не освобождает от ответственности" - это конечно здорово, но управлять , например, самолётом, поездом, да и автомобилем без экзамена никто не позволит, а вот управлять людьми, их финансами и ставить под удар экономику чужих семей(ячеек общества, как раньше говорили) это - сколько угодно. А несвоевременная выдача пусть и небольших зарплат сразу ведёт к цепной реакции несвоевременных выплат... по ипотеке, за ЖКХ, за садик, люди в отпуск не могут поехать, продукты, вещи не покупают, т.е. падает общая покупательская способность. И если этот горе-руководитель не в состоянии рассчитать, спланировать и организовать прибыльный бизнес и стабильные зар.платы, то пусть работает сам, без права нанимать работников, ибо его действия подрывают экономику какой-то семьи, а так как таких горе-предпринимателей очень много, то в итоге это ведёт к подрыву экономики страны.
  Думаю, такие курсы для работодателей без высшего образования заняли бы 1-3 дня, плюс брошюра-памятка на выходе, где чётко: МРОТ, ставки налогов, сборов, сроки уплаты налогов, сроки выплаты зар платы, (конкретный пример),санкции за нарушение и т.п.
  Можно было бы финансово поощрять работодателей, которые создают новые рабочие места и не имеют долгов по уплате налогов и выплате зарплат, но тут нужно продумать вопрос, исключающий "мёртвые души", когда на бумаге будут созданы 20-ть рабочих мест, работать по факту будут два негра за 10000=, а прочие 18-ть - это будут оформлены неработающие родственники, алкаши и тунеядцы.
  Должна быть социальная реклама по основным моментам трудоустройства и зарплаты как для работодателей, так и для работников... ибо никто из них НК РФ и ТК РФ от корки до корки всё равно никогда не прочитает
  
  Ну а брать и сажать - это в крайнем случае. ... когда есть умысел, когда заведомо, а не по причине сложной экономической ситуации

  Написал БольшаяМедведиЦЦа 11.04.2019 00:34
• Не все так однозначно. Дескать, акулы капитализма эксплуатируют пролетариат, обманывая его с оплатой труда и пуская деньги на личное обогащение.
  Ну да, есть и такие.
  Но повнимательнее посмотрите на роль государства. Ну да - карательно-репрессивные меры есть. И сейчас нас аккуратно двигают к мысли, что коли невыплаты имеют место быть, значит надо карать активнее, а репрессировать эффективнее. И желательно рублем. И конечно же в бюджет.
  А если посмотреть чуть с другой стороны?
  Собственно "акул" у нас по пальцам пересчитать. Основная же масса работодателей ни к бюджету не допущена, ни к госзаказам, ни к вертикально-интегрированным структурам. У них нет ни дешевых энергоносителей, ни доступных кредитов. Вообще ничего нет, кроме остатков энтузиазма и желания как-то прокормиться самому и накормить еще работников с их семьями. Так? Нет, не так. Надо еще и государство кормить. И не собственно налогами с доходов, что было бы правильно и логично. А просто кормить - также, как и работников.
  Хочешь , чтобы твой работник получил, скажем, 100 рублей? Будь добр, начисли ему 115 рублей. Ибо 13% нужно будет перечислить в качестве НДФЛ. То бишь, 15 рублей. Но это как бы ладно - логично, во всяком случае. Но это не все. С этих самых 115-ти нужно исчислить и отдать государству еще своих 30,2% (фонды). Это еще 34,75 руб.
  Таким образом, если хочешь выплатить работнику 100 рублей, приготовь 150. Хочешь повысить работникам зарплату? Не забудь и государство. Надумал премировать? Смотри выше...
  Но и это еще не все.
  Государство же, в отличие от работника, не просто ждет повышения своей зарплаты. Оно еще и законодательно это устанавливает. Тем же пресловутым МРОТ.
  Для обывателя это звучит примерно так: "Заботясь о благосостоянии народа, партия и правительство увеличивает МРОТ". У кого после этого увеличилось благосостояние? Ну, кроме государства - ни у кого. А за счет кого? За счет все той же "акулы капитализма", которая после каждого такого увеличения вынуждена сокращать рабочие места...
  Я отнюдь не за ликвидацию упомянутых фондов (хотя про пенсионный бы поспорил). И даже не за отмену налогов как таковых.
  Но государственное ограничение зарплат уместно для развитых экономик, пораженных кризисом перепроизводства.
  А нам как бы до этого еще далеко. Нам бы наоборот стимулировать и создание новых рабочих мест, и рост доходов населения (реальных имею в виду, а не "бумажно-мротовых"). Но, видимо, не судьба...

  Написал Необязательно Игорь (Vesh-a-Too) 10.04.2019 16:20
• РАНЕЕ В ОБСУЖДЕНИИ