Пока схема возвращения вытрезвителей видится непрозрачной и коррупционной

Комментарии

• Группа сенаторов предлагает возродить систему вытрезвителей. Но пребывание в них сделать платным – за счет постояльцев. Уже подготовлены изменения в законы «Об общих принципах организации местного самоуправления» и «Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов». Региональным властям будет разрешено открывать вытрезвители на основании государственно (муниципально) - частного партнерства. Тогда за пребывание можно будет брать плату. Сейчас этому препятствует закон о социальном обслуживании граждан, по которому нельзя брать средства за услугу, которую они не просят.
  
  Протрезвел, помылся, заплатил
  
  Советские вытрезвители – бессмысленные и беспощадные, наводили ужас на граждан, не соблюдающих высокий моральный облик строителей коммунизма. У них забирали деньги и документы, фотографировали, фиксировали личные данные и степень опьянения. Потом бесцеремонно раздевали, отправляли в ледяной душ, особо буйных привязывали к койкам. Наутро осматривали, выписывали квитанцию за услуги (от 10 до 25 рублей) и отправляли на все четыре стороны. А на работу потом к ним приходило извещение. Причем, попадали туда не только отпетые забулдыги, но и немного перебравшие граждане – у вытрезвителей был план. Расцвет этих заведений пришелся на антиалкогольную горбачевскую кампанию. В одной Москве за год через вытрезвители проходило более 300 тысяч человек. Но победы в войне с пьянством это не приносило. Последний вытрезвитель в современной России закрылся в 2011 году. И вот, как говорится, не было, не было и вдруг опять…
  
  И в борьбе с зеленым змием побеждает….
  
  Законопроект только находится в стадии разработки и обсуждения, поэтому пока не ясно, какие платные услуги там будут оказывать, кто будет платить за доставку полицией «забродивших» граждан – они сами или муниципальные бюджеты? И с учетом капиталистических реалий, не появятся ли элитные вытрезвители с сауной, массажем и разговором по душам? Каков эффект будет от этих заведений, если даже советы не могли побороть привычку пить силовыми методами? Взять тот же антиалкогольный указ Горбачева 1985 года «О борьбе с пьянством», после которого полстраны занялось самогоноварением, а от фальсификатов погибали тысячи. Причем, это не только наш провал. До этого сухой закон в Финляндии продержался аж 13 лет с 1919 по 1931 годы. За это время самогоноварение и контрабанда спирта достигли невиданных размеров, а тяга к спиртному перекочевала в генофонд нации.
  
  Пить – стране вредить
  
  В России это не первая попытка как-то осушить алкогольные реки. Например, запрет продажи алкоголя после 23 часов в предприятиях розничной торговли пунктом 9 ст. 16 ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления алкогольной продукции». Зато в соответствии с пунктом 4 этой же статьи потреблять алкоголь можно в питейных заведениях. Многострадальная Конституция с её ч.1 ст. 8, которой гарантируется свободное перемещение товаров и свобода экономической деятельности, как всегда, осталась не при делах. Да и окончательной победы над алкоголизмом не видно. Вот и с вытрезвителями возникают вопросы: а на каком основании граждан будут ограничивать в свободе передвижения, если они даже и выпили, но общественной безопасности не угрожают? С буйными и сейчас полиция должна справляться, отправляя их либо в участок, либо в наркологические отделения. Но, будем честны, не всегда это получается. И перебравшие граждане успевают избить родных, прохожих, врачей. И скорую уже надо вызывать пострадавшим, а не алкоголикам. Так нужны ли вытрезвители в России?

  Написал П. В. (аdmin) 11.03.2019 17:15
• на платной основе - это значит будут хватать и тащить тех, с кого есть что взять, не зависимо от степени опьянения. Так можно будет почти любого как минимум на сутки лишить свободы. Ещё один способ коррупции... Допустим завтра у бизнесмена торги или подписание важного контракта...или судебное заседание...да мало ли... а сегодня представители конкурента ведут его обедать(ужинать)в ресторан.... а на выходе "под белы рученьки" и в "воронок" . ... про деловую репутацию можно будет забыть, если конечно не откупится(не по тарифу "вытрезвителя", естессна). А вонючие "синяки", пьющие всё, что горит и, как правило, безработные, платную службу вытрезвителя вряд ли заинтересуют - эти неплатёжеспособные субъекты будут как и прежде ссать по подъездам

  Написал БольшаяМедведиЦЦа 11.03.2019 22:39
• Аудиозапись радиоэфира

  Написал П. В. (аdmin) 14.03.2019 17:32
• Юридическая компания работает в Воронеже.У них большой опыт решения самых запутанных дел -Успех называется www.юрист-воронеж.com, и онлайн отвечают.

  Написал marinagen 14.03.2019 19:13
• В законопроекте, предлагаемом сенаторами о возвращении системы вытрезвителей, существуют риски, и в первую очередь коррупционные. Рынок создания и функционирования вытрезвителей формируется, значит, кто-то должен быть заинтересован в этом рынке и в искусственном его поддержании. Это либо МВД, постовая служба, либо медики, либо бизнес. С принятием закона появятся те, кто будут являться поставщиками этих услуг, понятно, что это коррупционные схемы, коррупционный рынок. Потому, что такая услуга никому не нужна. Медикам она нужна? Нет, они если и имеют тут заинтересованность, то несколько в других задачах и вопросах. Доставкой по законопроекту будет заниматься МВД, здесь никакой коррупционной составляющей не видно, так как они и так этим занимаются, и если бы это было им выгодно, вытрезвители существовали бы и сейчас.
  
  Насколько высока эффективность вытрезвителей можно посмотреть по примеру СССР. В какой-то степени система работала, но не везде: пьянчуг отлавливали возле каких-то вокзалов, питейных заведений и так далее. Особенно в середине 80-х во время алкогольной компании. К чему это привело? К тому, что с этих мест люди переместились туда, где не было ППС, или были очень редко, терроризировали маленькие населенные пункты, улочки, дачные поселки. Реальной борьбы не получалось. Те, кто попадал-таки в вытрезвители, получал 10 рублей штраф, 25 рублей платил за услугу, да еще и на работу извещение приходило. Половину или треть зарплаты человек терял, но в тех условиях всеобщей занятости это было поправимо.
  
  Сегодня это невозможно в ряде случаев реализовать. На какую работу отправлять извещение, если неизвестно, работает ли этот человек вообще? Деньги есть не у всех, выпишут штраф, человек сразу его не сможет оплатить, что потом: служба судебных приставов будут разыскивать и взыскивать с него деньги? К тому же с этого контингента ничего и взыскать нельзя.
  Когда мы говорим о решении таких вопросов, первый из них: зачем это нужно, какова задача? И пока ответов, в общем-то, нет. Если мы говорим о проблеме борьбе с алкоголизмом, которая действительно существует, но нам предлагают неправильное целеполагание и негодные средства для её решения.
  
  Если мы говорим о собственно алкоголизме, то в этом направлении другими проблемами надо заниматься и механизм вытрезвителей в этой цепочке находится на самых последних местах. А в предлагаемом варианте нарушены причинно-следственные связи. Допустим, мы говорим о том, что хотим помочь людям, которые попадают в эту непростую ситуацию: страна у нас холодная, люди, бывает,   замерзают, травмы получают и так далее. Вопрос: могут ли вытрезвители решить эти вопросы: ответ однозначный – нет, не могут. Потому, что это не медицинская организация, даже если там будет какой-то фельдшер, то реально помощи никакой не будет оказано. Так как если есть проблемы, нужна специализированная помощь. Скорая должна доставить людей в токсикологический или иные центры, где, исходя из основной симптоматики, выяснять, что случилось. Есть случаи, когда люди умирали и умирают в таких структурах просто потому, что пахло от человека алкоголем, просто не стали оказывать помощь.
  
  Если у нас другая задача – мы хотим бороться с пьяницами, совершающими общественно опасные деяния, повышать общественную безопасность, то тогда вопрос: а что мешает МВД сегодня этим заниматься? Есть межведоственное взаимодействие, можно вызвать медиков, которые приедут в отделение, приведут в чувство задержанного – проблем нет. Не любой буйный – пьяный, не любой пьяный является буйным.
  Проблема алкоголизма существует, и непонятно, какую задачу можно решить, возвращая вытрезвители, кроме того, что мы создаём непонятную сферу, которая совершенно непрозрачна и является, мягко говоря, криминальной и коррупционной.
  
  Проблема алкоголизма – не только медицинская проблема, это проблема социальная. Надо начинать из основ: почему люди пьют, кто пьёт и так далее, вскрывать причины и воздействовать на эти причины. Наркологию у нас выделили в отдельную структуру, но дальнейшего развития она не получила, находится в плачевном состоянии. Чем они занимаются, в чем состоит их рынок услуг: снятие острого абстинентного синдрома, помощь в выведении из запоев и все. А вопросы профилактики где-то вообще потерялись. Вместо того чтобы оказывать людям социальную, психологическую помощь, мы загоняем проблему и боремся с  хвостами.
  
   
  
  
  Дальше...

  Написал Мохов Александр (Александр Мохов) 15.03.2019 12:57
• В Германии на Октоберфест сильно перепивших посетителей погружают в особые тачки и отвозят в специальное бесплатное заведение, где они могут отоспаться и прийти в себя. В случае принятия законопроекта о возвращении системы вытрезвителей в России, людей будут свозить туда. А если человеку плохо? Без медицинского осмотра невозможно на глазок определить, от чего ему стало плохо – от того, что он сильно выпивший или у него с сердцем проблемы. Допустим, выпил человек с друзьями, что-то отмечая в пиццерии, вышел на улицу, пробежался до трамвая, и ему плохо стало. Он выпивший, конечно, но он же не мертвецки пьян, человек упал, от него пахнет алкоголем, Куда его везти – в вытрезвитель? Что ему там делать? Ему не отсыпаться надо, ему нужна квалифицированная медицинская помощь – сердце запускать.
  
  Главный вопрос относительно законопроекта – с какой целью открывать вытрезвители? Если цель – борьба с пьянством, то тогда их содержание должно производиться за счет бюджета. Но даже возвращение системы вытрезвителей вряд ли поможет, потому, что в советское время они не были эффективны: люди все равно пили. Пьянство, алкоголизм и наркомания проистекают от того, что людям плохо живется. Чем хуже им живется, тем больше они уходят в «нирвану». Можно, конечно, возразить, что лидеры рок-групп, хоть и имеют высокий уровень доходов, всё равно пьют и колются. Но это единичные случаи. Поэтому в этой части больше помогает пропаганда здорового образа жизни, строительство спортивных центров, стадионов и развитие массовых физкультуры и спорта с соответствующим бюджетным финансированием.
  Если цель законопроекта разгрузить больницы, чтобы туда не свозили мертвецки пьяных, в то время, когда им нужно просто где-то отоспаться и прийти в себя, провести интоксикацию организма, тогда это помощь Минздраву с благой целью – спасти жизни. В этом случае вытрезвители должны быть подразделениями Минздрава, и не надо тогда говорить о государственно-частном партнерстве. Дайте денег Минздраву, и они откроют при своих медицинских центрах специальные подразделения, куда будут свозить «перебродивших» граждан. Что, в принципе, они сейчас и делают.
  
  Если же речь идет о превентивной мере борьбы с бытовой преступностью, то это вообще не о том. Так как если пьяный совершил преступление, то его никто спрашивать не будет – хочешь ли в вытрезвитель поехать или нет. Совершил преступление – добро пожаловать в изолятор временного содержания. Ну, так, в пятницу вечером, там и так  полно таких. Конечно, если задержанному плохо станет, ему скорую вызовут и будут откачивать.
  
  Я этот законопроект анализировал и изучал с точки зрения коррупционной составляющей, так как это моя задача как члена рабочей группы президиума Совета при Президенте по противодействию коррупции по взаимодействию со структурами гражданского общества – просматривать подобные законопроекты и представлять своё заключение на заседаниях рабочей группы. С моей точки зрения – проект будет иметь коррупционную составляющую, если в нём не будет прописана добровольность этой слуги. Человеку плохо стало, семья вызвала наряд полиции или карету скорой помощи, а может, даже какую-то специально созданную в рамках исполнения законопроекта бригаду по транспортировке пьяных через специальное мобильное приложение или набрав определенный номер, либо добросовестные прохожие подобрали, а у него при себе специальная карта вроде страховки, по которой если что, его надо доставлять в данное заведение, а не домой. Может, человек не желает показываться перед домашними в неприглядном виде, и, зная за собой такою привычку, оформил такую страховку, стал, скажем так, членом «клуба».
  
  Вот тогда это по желанию, но в таком случае, зачем закон? Тогда это просто бизнес и любой человек, в том числе и я, может арендовать помещение, поставить койки типа хостела, открыть там частный вытрезвитель, посадить сиделок, чтобы они следили за пульсом клиентов, чтобы вовремя вызвать скорую, и все! Но бизнес у нас и так зарегулирован донельзя. Зачем еще одни документ?
  
  
  Дальше...

  Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 15.03.2019 13:06
• Алкоголизм – это болезнь, как бы ни говорили, что это распущенность. Из моей практики скажу, что болезненной тягой к алкоголю, неспособностью себя контролировать в возлияниях страдают люди весьма волевые в других жизненных областях. Это и прекрасные специалисты, люди творческих профессий, и технических, военнослужащие, бизнесмены, высокопоставленные лица и люди с самых низов – алкоголизм не разбирается, ему, увы, подвластны все.
  
  Грань между пьянством и алкоголизмом хорошо видна. Хронический алкоголик, который пьет на постоянной основе, не способен это никак контролировать, это человек которого знают соседи, родные уверены, что это серьезная проблема. Алкоголизм нельзя перепутать ни с чем. Люди, имеющие проблемы с алкоголем, сильно пьющие и настоящие алкоголики – это не одно и то же. Часто сильно пьющие переходят в стадию тяжелого алкоголизма, иногда нет.
  
  В этом случае вопрос: могут ли сотрудники полиции на глазок определить, кто алкоголик, а кто нет, не стоит. Если человек ведет антисоциальную жизнь, то тогда нужно реагировать. Неспроста это предложение поднималось и областными Думами и депутатами Госдумы, ведь даже не с 2011 года, а гораздо раньше стала складываться ситуация, когда обратиться некуда если человек явно скатывается в алкоголизм или серьёзно болен. Нет никакого государственного реагирования ни в каких областях. Нет соответствующей службы. Если человек совершает противоправные действия, но его состояние свидетельствует о том, что он может быть опасен как для себя, так и для окружающих, искать помощи ему и его близким от государстве негде. Полиция реагирует по принципу: «застрелит, тогда приходите» то есть, пока человек ничего не совершил, они ничего не могут сделать. Если человек не совершает противоправных действий в этот момент, это не значит, что он не совершит их в будущем, и предотвратить это при нынешней системе нельзя.
  
  Никто не ожидает, что закон о возвращении вытрезвителей, если он будет принят, будет сразу идеальным, здесь очень многое будет зависеть не только от позиции Минздрава, но и от позиции Минфина, но главное, что шаг в этом направлении делается, потому, что сейчас нет никаких рычагов для помощи больным алкоголизмом людям. 
  
  
  Дальше...

  Написал Дмитрий (Дмитрий. Активист движения за трезвость) 15.03.2019 13:43
• По своей тупости попал в вытрезвитель в советское время. В итоге был избит, лишился электронных часов (которые стоили зарплату инженера), денег. и золотой цепочки. При выходе из этого заведения потребовал вернуть. Мне отказали мотивируя, что это всё я потерял. От меня был запах, но до такой степени я пьян не был. Помню всё. Помню как я был связан и обворован. Я так и не смог что либо доказать находясь среди ментов. Вы хотите сейчас то же самое? Вы будете оттуда выходить чистыми как при рождении. Рассчитывать на видеокамеры бесполезно. они имеют свойства ломаться. И как правило отказывают против вас. В СССР были лечебно профилактические учреждения по лечению болезни алкоголь. Вот над этим лучше подумали. Ведь алкоголик- это болезнь. Как и наркоман. Даже пусть будет добровольное, но что бы была гарантия лечения. В принципе должна быть доставка на дом. Вот за эту услугу я готов заплатить по цене такси. Короче как я понимаю всех водителей выпивших и севших за руль будут запихивать в эти учреждения и дополнительно унижать обкрадывая их. Я против таких принудительных мер по воздействию (унижению против его воли) на живого человека

  Написал живой человек 16.03.2019 09:50
• 
  

  Цитата:

  Сообщение от живой человек ►

  что бы была гарантия лечения. В принципе должна быть доставка на дом

  
  Ага. И ещё бесплатная путёвка в санаторий в придачу
  
  
  

  Цитата:

  Сообщение от живой человек ►

  как я понимаю всех водителей выпивших и севших за руль будут запихивать в эти учреждения

  
  Любой водитель, усевшийся за руль в нетрезвом состоянии, является потенциальным преступником, ибо неизвестно, сколько невинных жертв он покалечит или убьёт. По таким не вытрезвитель, а УФСИН плачет
  
  
  

  Цитата:

  Сообщение от живой человек ►

  унижению против его воли

  
  Унижение по собственной воле - это уже мазохизм. К психиатру

  Написал Agalex (Agalex) 18.03.2019 09:09