Полицейский у нас опасен и пьяному, и трезвому

Полицейский у нас опасен и пьяному, и трезвому

В отношениях наших граждан с представителями охраны правопорядка первые чаще всего находятся в беззащитном состоянии. Вторые всегда это могут использовать, осталась эта «ментальность» – полазить по карманам, обобрать, травмировать...

Я не являюсь сторонником передачи нетрезвых граждан на попечение МВД. Будучи в Париже, я видел, как полицейские аккуратно отправляют в ночлежки бомжей, которые пьют французское вино дешевое и закусывают французской булкой. Почему? Потому что там полицейский несет ответственность, если человек на улице замерзнет, например, похолодает ночью. У них указание: доставить в специальные медицинские учреждения, чтоб они не умирали от переохлаждения.

Кстати, я не думаю, что наша идея с самоокупаемостью вытрезвителей имеет право на существование. Начиная от стоимости медикаментов, мебели, аренды помещения в Москве, в больших городах, заканчивая…  желанием набрать кучу народа, «заметать» граждан с бутылкой пива для того, чтобы обеспечить выполнение плана и финансовую наполняемость, я бы так сказал. К тому же, когда человек получил «услугу» вытрезвителя, должен ее оплатить, но, заметьте, бомжей туда таскать, скорее всего, не будут. Выборочная история…

Без возрождения вытрезвителей нам не обойтись,  но обсуждать эту идею надо со всех сторон: с Минздравом, с полицией, с МЧС, - как все это можно организовать, какие для этого есть возможности финансовые у государства, входит ли это в страховку…

21.06.2013

Кирилл Кабанов

 в избранное

Позднее об этом

  • Человека в состоянии опьянения доверять полиции нельзя 17 комментариев Человека в состоянии опьянения доверять полиции нельзя

    Ни в коем случае нельзя доверять вчерашнего нетрезвого гражданина сотрудникам МВД. У человека развивается так называемое состояние похмелья, когда он выходит из состояния алкогольного опьянения. В этом определенный риск для его здоровья. Полицейские не в состоянии ни разобраться в его состоянии, ни оказать ему какую-то более-менее квалифицированную помощь. Как и определить на улице наличие и степень алкогольного опьянения, поскольку эти критерии, в отличие от критериев, определенных для водителей, для остальных граждан не прописаны.

    Нужен достаточно квалифицированный сотрудник, который как минимум должен четко определить, требуется человеку медицинская помощь или все-таки нет. Наутро состояние человека для врача достаточно понятное, чтобы либо его отпустить на все 4 стороны, либо сделать укольчик или дать таблетки  и оставить полежать и таким образом в ряде случаев спасти ему жизнь.

    В подходе к сохранению здоровья наших граждан, я считаю, не стоит размениваться на популистские «а давайте вытрезвители МВД отдадим; нет, давайте Минздраву отдадим» как минимум нецелесообразно, потому что ситуация создает угрозу здоровью граждан.

    Да, для минздрава это дополнительные расходы, согласен. Цена, скорее всего, будет не выше среднестатистического койко-места. Но минздрав, помнится, в свое время не очень-то хотел и систему обязательного медицинского страхования вводить. Здесь надо исходить из понятия целесообразности для здоровья населения, а не из их каких-то узковедомственных интересов.

    21.06.2013
  • Реабилитация пьяных – задача системы здравоохранения 16 комментариев Реабилитация пьяных – задача системы здравоохранения

    Перемещение пьяного человека с улицы в специальное учреждение не требует полицейского участия, человеку нужно лишь оказать медицинскую помощь. В 1991 году принято постановление Верховного Совета, где было определено, что милицейские вытрезвители упраздняются, а функция по вытрезвлению граждан передается в систему здравоохранения. Министерство здравоохранения за долгий период должно было выработать методику работы в этом направлении, определить решение материальной части этой задачи, но, к сожалению, это так и не нашло своего развития.  В новом законе «О полиции» мы вновь вернулись к вопросу об освобождении сотрудников МВД от несвойственных им функций.

    Ну, не свойственная полиции функция – доставлять повестки призывникам. Если гражданин совершил правонарушение и уклоняется от явки на призывной пункт,– да. Не полицейская функция – выдворять иностранных граждан, незаконно находящихся на территории России при наличии специального органа - ФМС, в чьей копмпетенции законность и незаконность пребывания граждан на территории РФ. Поэтому, на мой взгляд, вытрезвители, конечно, нужны, потому что, к сожалению, у стране эта проблема полностью не ушла, но и в меньшем объеме ее надо решать. Реабилитация пьяных – функция здравоохранения, и министерству здравоохранения нужно решать эту социальную проблему.

    За чей счет это должно совершаться? За счет нарушителя общественного порядка, в данном случае, правил этики, нравственных устоев общества. Так было при Советском Союзе. На предприятие, где работает гражданин, высылали счет, перечисляли часть его заработной платы на счет вытрезвителя.

    Многие сегодня говорят, что, наверное, бомжей в вытрезвители забирать не будут, потому что с них ничего не возьмешь. Мы исходим из того, что конечно, найдется часть граждан, которая не сможет оплачивать услуги по вытрезвлению, они ложатся бременем на общество, на государство, но так было всегда.

    И, конечно, ставится вопрос о необходимости совместного приказа министерства здравоохранения и министерства внутренних дел, где должны быть описаны ситуации безусловного права, когда, скажем, поведение человека может не нарушать общественного порядка, но его состояние просто требует физической силы и полицейских навыков для того, чтобы его доставить в медицинское учреждение.

    21.06.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • Депутаты Госдумы придумали, как восстановить вытрезвители: создать сеть специализированных платных заведений для оказания помощи гражданам в состоянии алкогольного опьянения. Также разработан отдельный документ «О правовом положении лиц, злоупотребляющих психоактивными веществами», в котором прописан порядок оказания таким лицам недобровольной медицинской помощи.

    Согласно действующему законодательству, после упразднения вытрезвителей в 2010 году алкоголик может получать «первую помощь и комплексное лечение» только в наркологических отделениях медицинских учреждений. В регионах пьяных дебоширов и бомжей с улицы стали развозить по дежурным больницам, где они становились соседями трезвых пациентов. Поэтому можно понять медиков, которые ратуют за перевод «комплексного лечения» на территорию подразделений МВД. Полицейские же рапортуют о случаях летального исхода доставленных к ним в отделения граждан в состоянии опьянения и, соглашаясь с необходимостью организации платных вытрезвителей, настаивают на их создании при больницах.

    Норм, устанавливающих баланс между полномочиями медиков и полиции, сегодня нет.

    Но хуже иное. Планируется, что вытрезвители частично будут финансироваться за счет штрафов. Сейчас штраф за нахождение в общественных местах в нетрезвом виде составляет 500 рублей и налагается не особенно часто. Если появится некий план по штрафам такого характера, то энтузиазм сотрудников полиции в отношении «злоупотребляющих», не нуждающихся в оказании медицинской помощи и не совершивших правонарушения, может возрасти. Кто выиграет от восстановления вытрезвителей?
    Написал Редактор новостей (ZAKONIA NEWS) 17.06.2013 19:22

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Кто выиграет от восстановления вытрезвителей?



    50х50 - и граждане и власть

    Восстанавливать надо однозначно - как отделения ппри нарко-психдиспасере (если он несть в населенном пункте) или при центральной больнице, и одначно - под охраной полиции

    Финансировать за счет штрафов нельзя - согласен с автором темы: появиться план и много способов злоупотребить

    Надо оставить просто государственное финансирование (налогов на это хватит) или - взыскивать с пациентов, по твердому тарифу и во внесудебном порядке, сразу в ССП (как взносы в ПФР)
    Написал Гусаров И.Л. 18.06.2013 10:25
  • Не понимаю, зачем ради этого закон городить. Я считаю, что сеть соответствующих коммерческих заведений можно было бы создать уже сейчас. Думаю, если бы отделения милиции предлагали задержанным в пьяном виде альтернативу: ночевать в "обезъяниике" или же заплатив определенную сумму отоспаться на мягкой кроватке под присмотром симпатичных медсестер, которые если что, и укольчик вколят и капельницу поставят - то многие выбрали бы второе и заведения не пустовали бы, а может даже и приносили прибыль.
    Вижу только одну проблему: не понятно, что делать с "пациентами", которые совершенно лыка не вяжут и не могут принимать добровольных решений.
    Если же мы пойдем по пути принудиловок и штрафов, то никуда от коррупционной составляющей не уедем. Там, где людей заставляют платить, за то что они "не заказывали" от этого не уйти никогда.
    Написал Еркович Даниил (Даниил Е) 18.06.2013 10:44
  • Еще раз подчеркну: Там, где людей заставляют платить, за то что они "не заказывали" от этого не уйти никогда.
    Написал Еркович Даниил (Даниил Е) 18.06.2013 10:45
  • Зачем усложнять? Проще будет просто какие-нибудь "пьяновозки" узаконить: что бы по определенному (выше чем у такси) тарифу развозили пьяных граждан по домам (в случае задержания их патрульными). Если законотворцы знают, как за попадание в вытрезвитель деньги с пьяных собирать, то за такое "такси" тоже также смогут собрать. Другой вопрос: лично мне это совсем не понятно. Те, кто про себе деньги носит, думаю по факту с мизерной вероятностью станет клинетом вытрезвителя, а с пьянчужки, который напился с выручки за сданные бутылки - попробуй взыщи еще за вытрезвляющий сервис.
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 18.06.2013 13:19
  • Проблемы с организацией и финансированием в вопросе функционирования вытрезвителей с нормальной точки зрения быть не может.

    Когда МВД их у себя закрыло, правительство должно было передать соответствующие фонды в минздрав, учреждения которого стали принимать собственно пациентов.

    Этих денег хватило бы и на отдельные помещения, доплату врачам и на посты охраны от того же МВД

    Но - проблема современных вытрезвителей в том, что цели, для которых их создавали в СССР были другие, чем те, для которых они в настоящее время используются

    Поэтому их и пытались совсем ликвидировать - зачем спасать человека и тратить на него время и деньги если он сам себя до такого состояния довел?!

    И сбор денег с постояльцев никак не отразиться на качестве работы этих учреждений – деньги будут утекать, врачам доплачивать за работу с «буйными и грязными» не будут и лежать они (эти пациенты) будут в общих палатах

    А если передать эту работу частным заведениям, то "черные риэлторы" получат возможность не напрягаться с поискам клиентов - база личных данных пациентов всегда будет к их услугам
    Написал Гусаров И.Л. 18.06.2013 19:31
  • Уважаемые пользователи Портала!

    Считаю саму идею восстановления вытрезвителей удачной и способной улучшить жизнь нашего Государства. Но вот их финансирование их из штрафов я крайне не одобряю: это только увеличит коррупцию в государственных структурах. Гораздо эффективнее будет финансировать вытрезвители из государственного бюждета, то есть из налогов.

    С уважением,
    Боженков Егор (16 лет).
    Написал Боженков Егор (Боженков Егор) 19.06.2013 09:42

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    алкоголик может получать «первую помощь и комплексное лечение» только в наркологических отделениях медицинских учреждений



    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Полицейские же рапортуют о случаях летального исхода доставленных к ним в отделения граждан в состоянии опьянения и, соглашаясь с необходимостью организации платных вытрезвителей, настаивают на их создании при больницах.


    Они должны совместно действовать. Например, полиция может доставлять алкоголика врачу и если тот даст заключение о том, что нужна врачебная помощь (капельница или еще что), тогда в палату, а если нет то нет.
    А то, что они алкоголики, это еще не основание лишать их возможности лежать в палате на общих правах.
    Про финансирование можно сказать, что если помощь нужна врачебная, то это в расходах на медицину в бюджете нужно предусматривать. Все остальное автоматически.
    Написал Смирнофф LEXc (LEXc) 19.06.2013 14:40

  • Цитата:

    Сообщение от LEXc

    Например, полиция может доставлять алкоголика врачу и если тот даст заключение о том, что нужна врачебная помощь (капельница или еще что), тогда в палату, а если нет то нет.



    Если дать врачам такую возможность (при нынешнем положении с лекарствами и кадрами в больницах) они просто будут всех (кроме самых неходячих) стараться отправлять на улицу

    Все кто находится в среднем или тяжком состоянии опьянения однозначно нуждаются в вытрезвителе и в медицинской помощи, в т.ч. числе капельнице

    Есть много печальных случаев, когда (по разным причинам) непротрезвившегося до конца пациента отпускали и заканчивалось это плохо и для него и для других

    Врач должен при приеме такого пациента определить степень тяжести, какие мероприятия необходимы и сколько он должен пробыть под замком т.с. (именно - в бланке о приеме указать количество часов, которое необходимо для протрезвления)


    Цитата:

    Сообщение от LEXc

    А то, что они алкоголики, это еще не основание лишать их возможности лежать в палате на общих правах.



    Пускать алкоголиков в общие палаты - это жестко)))Frown

    Именно то, что они - алкоголики и есть основание применять к ним такую меру как вытрезвитель, а не общий стационар

    Врачам (особенно если это не в специальном отделении, а в общем т.с. "в нагрузку") конечно эта категория пациентов близко не нужна, в т.ч. по причине ответственности - помрет клиент на следующий день от чего-то и будут потом выяснять правильно лечил или нет.
    Когда этим занимались фельшера в учреждениях МВД все было просще и то - желающих работать было трудно найти
    Написал Гусаров И.Л. 19.06.2013 23:46

  • Цитата:

    Сообщение от Гусаров И.Л.

    Все кто находится в среднем или тяжком состоянии опьянения однозначно нуждаются в вытрезвителе и в медицинской помощи, в т.ч. числе капельнице



    Цитата:

    Сообщение от Гусаров И.Л.

    Когда этим занимались фельшера в учреждениях МВД все было просще и то - желающих работать было трудно найти


    Можно работника милиции обучить определять степень опьянения и выяснять про переносимость препаратов. Они обучение вроде проходят на оказание первой помощи, можно же и чуть дальше пойти.

    Цитата:

    Сообщение от Гусаров И.Л.

    Если дать врачам такую возможность (при нынешнем положении с лекарствами и кадрами в больницах) они просто будут всех (кроме самых неходячих) стараться отправлять на улицу


    Если только их не заинтересовать.
    Написал Смирнофф LEXc (LEXc) 20.06.2013 10:44
  • Кирилл Кабанов Кирилл Кабанов

    председатель Национального антикоррупционного комитета

    Эксперт